Il vaut mieux suivre le lion.

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Que diriez vous d'une discussion sur un traité tiré des haggadots? voila le passage choisi:

"Rabbi yohanan dit:
Pour un homme,
il vaut mieux suivre le lion que la femme,
(il vaut mieux suivre) La femme que l'idôlatre,
l'idôlatre que celui qui reste en retrait de l'assemblée en prière dans la syna*.
*4 conditions nécessaires:
1. ...et qu'il n'a pas ses téfilines.
2. ...et qu'il ne porte pas de fardeau.
3. ...et qu'il n'est pas venu, porté par un âne.
4. ...et qu'il n'y a pas (ou qu'il n'emprunte pas) de porte dérobée."

Commentaires de Rachi/tossefots:
1. "il vaut mieux": il ne faut suivre qu'en cas où l'homme ne peut faire autrement.
2. Lion: symbole de la force, de l'influence.
3. Idôlatre signifie ici (et seulement ici) celui qui suit les idées à la mode.
4. sens de prier: "ouvrir les mains", accepter que nous ne sommes que des créatures, donc faillibles.

JE VOUS INVITE TOUS A ME DIRE CE QUE VOUS PENSEZ DE CE PASSAGE, que vous soyez religieux ou non!!! et dites ce que vous comprenez aussi.

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Peut tu donner la reference stp ?

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Je ne sais pas pour les autres, mais ton texte
je ne le comprend pas ! Idiot

Il me semble que tu as oublié d'écrire dans quel contexte ce passage a été écrit.

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

alors ce que g compris:

DANS LES CAS LES PLUS CRITIQUES OU L'HOMME NE PEU FAIR AUTREMEN,IL VAU MIEU SUIVRE:
-L'idolatre= personne forte o point d'influencer beaucoup de persones
ke
-La femme= je pense ke c une persone ki a beaucoup d'influence sur son mari et sur ses enfants (leur niveau de religion...)
ke
-L'idolatre:celui ki les autres et se fait influencé(ASSIMILATION)
ke
-celui ki reste en retrai dan lassemblé,dan c 4 conditions:
"1. ...et qu'il n'a pas ses téfilines.
2. ...et qu'il ne porte pas de fardeau.
3. ...et qu'il n'est pas venu, porté par un âne.
4. ...et qu'il n'y a pas (ou qu'il n'emprunte pas) de porte dérobée"

maintenan svp si kelkun peu mepliker, g pa compri les condition 2 et 4! MERCI DAVANCE

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

bon j'explique la premiere phrase.
il vaut mieux suivre le lion que la femme.
pour un homme, la femme est le symbole de la séduction.
cela dit donc qu'il vaut mieux suivre le spécialiste, l'expert, le lion, plutot que le charlatan qui enjolive et qui est tres sympa.
dans le cas bien sur où l'on est obligé de suivre quelqu'un, c'est à dire de mettre sa confiance en lui.
cette premiere leçon nous met en garde: nous avons tous tendance à suivre les sympas, les bogoss, les marrants et nous essayons de les copier, nous accordons de l'attention à leur conseils.
ici, il nous est dit de plus écouter celui qui sait, meme s'il est antipathique, que celui qui plait.

je ne donne pas la référence pour que les malins ne cherchent pas la réponse dans leurs livres.

ALLEZ DONNEZ VOTRE VISION, AUCUN AVIS N'EST FAUX!!!

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

bravo ilanith, tu m'as donné une idée que je n'avais pas: l'idôlatre, ça peut être l'assimilé.

bon, depuis le lion, on a vu que on était dans le domaine du symbolique. dans cette optique, on peut prétendre que le fardeau du 2 n'est pas un poids que l'on porte sur le dos, mais un poids que l'on porte sur le coeur.

de meme pour le 4, la porte dérobée par laquelle on peut rejoindre l'assemblée en priere peut etre symbolique...

PS: l'assemblée est en prière à l'intérieur de la synagogue.

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

escusé moi dan le premier tiret g ecri "idolatre" o lieu de lion.

mai stp done mwa les references! en tt ca c un tré bo texte...ca veu vrémen tt dir!

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

un petit arret pour les juifs qui reviennent a la religion:
cette premiere partie est riche d'enseignements pour vous. souvent, on a tendance à suivre les rabbins sympa, droles, qui nous parlent de sexe et de boites...
d'ailleurs les cours les plus populaires ont rapport avec la sexualité souvent.. et bien ce sont là des rabbins SEDUCTEURS.
si l'on vous donne le choix, mieux vaut suivre les autres rabbins, meme s'il ne savent pas ce que c'est qu'une boite ou qu'ils ont l'air un peu ringards. ils faut suivre les lions de la torah.

pour toutes choses, il faut essayer d'agir de manière proffessionnelle, non pas instinctuelle: c'est ce qui fait de nous des adultes, et non des enfants.

etre mature, c'est suivre le lion.

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

D'apres mon interpretation:
Il veut nous dire que c grave pour un homme juif de rester a l ecart de la communauté et de la synagogue (Thora).
Car il finira par idolatrer, aller avec une femme marié et courir a la queue du lion qui symbolise le pouvoir, les hautes fonction etc.

L'idolatrie c de faire comme les goyims et de leurs ressembler (leurs modes etc.) RACHI

Je rajoute qu il faut mieux etre a la queue du lion, qu a la tete du renard.

Voila !

HAIM

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

merci a----94
de tte facon je v pa insisté plu lontemp!
a dans 5ans (tu m'compren héhé les otres vou pouvez pa comprendre lol)

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