Quand même vous parlez beaucoup des arabes vous trouvez pas?

sukubus
"Tout ca pour dire, que tu es pas le seul a etre deteste par les sionistes qui detestent tout ce qui n'est pas juif et sioniste: gabi222, feuj159, rub10, eilat7, misterT, Gould, etc... ": mais c'est n'importe quoi ce que tu dis camarade!
je te l'ai déjà, je me sens 100% sioniste et je n'ai pas l'impressoin de prêcher la haine universelle.
ne confonds pas le sionisme avec les sionistes extrémistes feuj, rub, designm
et puis l'histoire du moyen orien et du sionisme est quand même légèrement plus compliquée que ce que tu dis.

le probleme alandalus, cest que tu preches tes idees sionistes dans mon pays, que tes amis attaquent mes compatriotes pour promouvoir cette idée, qu'un certain lobby attaquent l'image de mon pays pour la meme raison et que des extremistes vivent sur MON territoire et ME menace...je te dis: va en israel si tu es sioniste tant que ca. C'est la meme chose que je dis aux Islamistes...je ne comprends absolument pas le fait que vous soyez en france, pays que plusieurs de ces sionistes abhorent. Sur ce, je prefere encore Feuj159 a toi...lui il vit la-bas, son discours est plus coherent que le tien.

N'est-ce pas fairplay? chacun son pays? Quand penses-tu feuj159? un 100% sioniste a Neuilly??? mouhahaha

sukubus
j'adore parce que tu as l'impression d'avoir inventé la machine à courber les bananes et d'avoir démontré le caractère raciste-colonial-illégitime du sionisme avec tes arguments en béton.
bah le problème, c'est que 1. t'es loin d'être le premier à employer ces argument et 2. ils sont démontables en deux coups de cuiller à pot.

Reprenons les un par un. tu dis:

"sionisme: pays aux juifs (caractere racial)...et non pas pays aux 'israeliens' (territorial)..":

FAUX! d'abord parce que le concept de race n'est plus employé en science sociale ni même en anthropologie. Par exemple, le terme de "sémite" n'a rien à voir avec une race: c'est un concept linguistique (les langues sémitiques, par opposition aux langues indo-européennes ou ouralo-altaiques) qui a été récupéré pour stigmatiser les juifs à la fin du 19ème siècle. Aujourd'hui tu peux demander à tous les spécialistes que tu veux tous te diront qu'il y a des ethnies, des peuples, peut être des cultures et des civilisations mais il n'y a pas de races.
Donc s'il n'y a pas de race, il n'y a pas de race juive.

FAUX ensuite parce que les juifs n'ont jamais prétendu être une race et encore moins construire Israel sur des bases raciales: Israel est l'Etat des Juifs considérés comme un Peuple donc de gens nés dans des pays différents, avec des coutumes différentes, avec des "physionomies" différentes (type européen, type africain du nord, type yéménite, type éthiopien etc..) mais qui 1. revendiquent une histoire et une religion commune et 2. manifestent une volonté de vivre ensemble.
Le sionisme est assimilable à un nationalisme juif. Son essor est d'ailleurs contemporain du mouvement des nationalités en europe à partir de la deuxième moitié du 19ème siècle.
Il n'est donc ni plus ni moins raciste que le nationalisme français, italien, grec, irlandais etc... Il est une alliance entre le nationalisme d'un renan (volonté de vivre ensemble, on choisit de devenir français) et celui d'un fichte (on NAIT allemand par la langue).

"en gardant le meme principe, si je te disais demain matin, que la france devient le pays UNIQUEMENT des descendants francais d'origine catholique": Je te répondrai qu'il y avait des juifs en France avant que la France ne soit catholique. Il y a des juifs en france depuis les débuts de l'Empire romain et on trouve les vestiges de leur présence dans le sud (lyon, avignon, carpentras etc.) et en alsace par exemple qui datent du premier siècle après jésus christ.
Or, si je ne m'abuse la france est devenue chrétienne dans les années qui ont suivi le baptême de clovis, soit aux 5ème et 6ème siècles après jésus christ.
Désolé...
Cela ne veut évidemment pas dire que tous les juifs de france descendent des premiers juifs arrivés en France! Mais quel "catholique" français peut prouver que ses arrières arrières arrières grand parents se sont convertis en même temps que clovis?
tu vois, sur ce terrain on est quitte camarade.

"si je beneficiais du droit au retour, un ptit exodus personnel, tu me redonnerais ta maison? Vu que, historiquement et genetiquement, je suis plus francais que toi? " Je n'étais pas au courant qu'on avait identifié le "gène français", donc je ne vois pas en quoi tu es génétiquement plus français que moi!
Le peuple français n'a pas de spécificité génétique! ce n'est même pas une ethnie! Car quelle ethnie regroupe des alsaciens, des bretons, des marseillais, des alsaciens, des normands etc...?
La nationalité française repose sur deux piliers: le droit du sol (être né en france) et le droit du sang (être né d'un parent de nationalité française). Il n'y a pas de degré de nationalité française: on est français ou on ne l'est pas. D'ailleurs à une époque (la constitution de 1793 je crois) il suffisait d'avoir "mérité de la patrie pour avoir DE DROIT la nationalité française.
Si toi tu peux justifier d'un de ces deux critères, soit le bienvenu! Sinon fais comme tout le monde: va faire la queue au consulat et après on verra.
Moi je suis serein parce que les deux critères me la donnent: mes deux parents sont nés français et je suis né en france.
Pour ton information, "historiquement", ma famille est française depuis les décrets crémieux (1870-71) qui ont accordé la nationalité française aux juifs d'algérie.

"mais les sionistes sont hypocrites, ils reclament des droits superieurs en israel, mais reclament l'egalite en france (sans oublier qu'ils crachent dessus)...alors que ce n'est pas leur pays, aux sens 'sioniste' du terme": tu confonds deux choses: sioniste et juif. On peut être l'un sans l'autre.
Ceci dit les sionistes ne réclament justement aucun droit supérieur aux autres: ils réclament ce que la déclaration des droits de l'homme et du citoyen (dont tu n'iras pas me dire qu'elle est "raciste" j'espère) accorde à tous les peuples: le droit à disposer d'eux mêmes. Or ce droit, il s'exerce dans le cadre stato-national: chaque peuple veut un Etat indépendant.
Les juifs ont ce droit et les palestiniens ont le même, je ne vois pas comment on pourrait accorder ce droit aux uns sans l'accorder aux autres.

"Oui ton dieu t'a donné ce bout de terre il y a 3000 ans...": le fondement du sionisme originel n'est pas la "promesse divine": la bible n'est pas un cadastre.
La terre d'origine des juifs, l'endroit où leur culture s'est développée, où ils ont été indépendants pendant près de 1000 ans, l'endroit où on retrouve des traces archéologiques de leur présence continue depuis 3000 ans, c'est là le seul endroit où ils ont le droit de construire leur Etat.
La différence entre les sionistes modérés et les extrémistes, c'est que les premiers demandent UNE PART de cette terre tandis que les seconds la réclament EN ENTIER.
La première demande est tout à fait compatible avec la création d'un Etat palestinien, la seconde non.
Quant à la place du judaisme dans l'identité israélienne, j'ai plusieurs remarques.
Tout d'abord, 20% de la population israélienne n'est pas juive. Ca veut pas dire qu'il n'y a pas de problèmes de cohabitation, de discriminations, de racisme: il y en a dans tous les pays développés et compte tenu du contexte, ce serait même surprenant qu'il n'y en ait pas!
Ensuite, est ce que l'identité grècque n'est pas étroitement liée à la religion orthodoxe? Et la russe? Et la serbe?
Est ce que l'identité irlandaise, polonaise, ukrainienne, espagnole, italienne, n'est pas étroitement liée à la religion catholique?
Est ce que ces pays sont pour autant "racistes'? Est ce que ce ne sont pas des démocraties?
Si tu parles urdu tu le sais déjà mais si ce n'est pas le cas, je vais t'apprendre un truc: paki-stan, ça veut dire "pays des purs". Pourquoi? parce que le pakistan a été créé en 1947 pour devenir le pays des habitants musulmans du sous continent indien. Est ce que c'est plus scandaleux que de créer un pays pour les juifs?
Et l'iran? Depuis le 16ème siècle, l'identité iranienne est étroitement liée à l'islam shiite. Est ce que c'est plus scandaleux que de créer un pays pour les juifs?
Au pakistan et en iran, combien il y a de citoyens non musulmans? Quels droits ont ils?

Dernier point: le retour des réfugiés palestiniens.
D'abord, aujourd'hui, combien de gens qui ont le statut de "réfugiés" délivré par l'UNRWA sont bel et bien des personnes qui ont fui ou ont été expulsées en 1948?
Pas beaucoup! la plupart n'a jamais mis les pieds dans ce qui est aujourd'hui israel, bien que je ne conteste absolument pas que ce soit également la terre de leurs ancêtres! Donc techniquement ils ne sont pas des réfugiés: ce sont des gens qui sont nés dans des camps de réfugiés, ce n'est pas exactement la même chose!
Mais sur le fond, en fait le problème n'est pas vraiment là.
En effet, comme je te le redis, je ne conteste absolument pas que les palestiniens ont des droits sur la palestine! Et je ne conteste absolument pas non plus que la création d'israel, qui est parfaitement légitime à mes yeux, leur a causé un terrible préjudice!
Ce sont deux évidences!
Mais le problème c'est qu'on se trouve en présence de deux peuples, les juifs et les palestiniens, qui ont des droits également légitimes sur la même terre.
Qu'est ce qu'on fait?
si chacun dit "je veux tout", bah la guerre continuera et, désolé pour les palestiniens et les pays arabes, mais pour l'instant, ils ont perdu.
Donc la seule solution pour avoir la paix, c'est que chacun dise: je renonce à une partie de mes droits parce que sinon la paix est impossible. Les palestiniens doivent renoncer à ce qui s'appelle aujourd'hui israel. Les israéliens doivent renoncer à la cisjordanie et à gaza. Donc les réfugiés palestiniens ne reviendront jamais en israel. Et les juifs qui habitent gaza, hébron, bethleem etc...doivent en partir.
Au final, ce serait une solution classique: des échanges de population, aussi injustes que nécessaires.
C'est exactement comme ça que ça s'est passé entre la turquie et la grèce en 1920.
C'est exactement comme ça que ça s'est passé entre l'inde et le pakistan en 1947.
Numériquement, 800 000 palestiniens ne reviendront jamais "chez eux" et 800 000 juifs irakiens, algériens, égyptiens, iraniens, etc. ne reviendront jamais "chez eux".

Voilà. Je sais que je ne te convaincrai pas. Je m'en fous un peu d'ailleurs. Je pense juste que c'est important d'essayer de te montrer que les choses sont plus complexes que tu le penses.
Je ne sais plus qui a dit que le problème entre les israéliens et les palestiniens c'était comme l'histoire d'un type qui saute du 4ème étage parce que son immeuble est en feu. En tombant, il blesse gravement un passant. Est ce qu'il doit aller en prison celui qui a sauté? Est ce que c'est un salaud? Est ce qu'on peut exiger de lui qu'il ne saute pas? Je ne pense pas. Est ce que tu vois ce que je veux dire?
Une ptite dernière pour la route: Elie Barnavi, qui est un type exceptionnel, quand il parle du conflit il cite nietzsche dans la naissance de la tragédie, qu'il définit par cette formule: antigone a raison, mais créon n'a pas tout à fait tort.

"N'est-ce pas fairplay? chacun son pays? Quand penses-tu feuj159? un 100% sioniste a Neuilly??? mouhahaha"

ce que jen pense troudukus c'est que alandalus est tout sauf sioniste ce n'est qu'un petit de ces éxtréme gaucho toi et lui vous allez bien enssenble une paire de couillon qui parlent que de la daube

"qu'un certain lobby attaquent l'image de mon pays pour la meme raison et que des extremistes vivent sur MON territoire et ME menace..."

pour ton informotion troudukus le quebec n'est plus français MDRRR et en quoi les sioniste te menace si tu veut rester chez toi avc tes idée a la con nous les "sioniste" on sen branl mais quand tu vien discutez sur un probléme qui son entre les "sioniste" et palos il ne faut pas s'attenfre a ce que tu soi aimer des "sioniste" de toute façon qui t'aimrai avc tes sal idée de gocho de mes cou**es