plan de retrait des colonies:premier pas vers la paix

Ancien utilisateur
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Territoires occupés

Qu'est ce qui détermine l'appartenance d'une terre à un peuple?
Est ce la reconnaissance internationale, est-ce la volonté du peuple qui l'habite, l'envie de conquête d'un souverain, l'attribution par une super-puissance, ou enfin D.ieu qui détermine cette possession?
Notre rapport à cette terre est particulier dans le sens où dans notre identité et dans nos croyances elle nous a été promise, et nous nous sommes passés de génération en générations cette volonté de gouverner cette terre, qui était régie par d'autres. Cette volonté d'acquérir ces terres, depuis des générations, prime-t-elle sur l'idée qu'une personne ayant toujours vécu sur celles-ci, lui appartiennent?
Les colonies privent aujourd'hui les Palestiniens de 40 % de leur territoire. Cette situation a été l'un des facteurs déterminants dans l'exacerbation du conflit.
Malgré les milliards qui y ont été investis, seuls 7.500 Juifs habitent une vingtaine de lieux isolés dans la bande de Gaza, et n'ont aucune chance de survivre sans une énorme présence militaire pour les protéger. Il s'agit d'une occupation, qui donne a ces 7.500 personnes un tiers des terres et des ressources en eau, alors que 1.300.000 Arabes vivent sur les 2/3 restants, dans des conditions de surpeuplement et de pauvreté. Pour cette raison cette occupation menace la sécurité de l'Etat.
Peut-on imposer la paix par la force?
La paix est un long processus qui demande énormément d'efforts de part et d'autre pour arriver enfin à un accord et équitable et durable .D'une part nous devons accepter le droit à l'autonomie des palestiniens, et d'autre part ils ont l'obligation de reconnaître l'existence d'un état juif en terre d'Israël.L'idée du retrait de Gaza est née avant même l'élection d'Abou Mazen, elle est née sous la forme d'un retrait unilatéral. En réalité, Israël quitte Gaza car les Palestiniens, en fin de compte, ont réussi à faire passer à la majorité des Israéliens, y compris Ariel Sharon lui-même, l'idée selon laquelle il n'était pas possible de les dominer par la force.
Sur le plan international, Israël est isolé, alors qu'à la suite des accords d'Oslo, il avait effectué une percée diplomatique remarquable. De plus, le pays vit une grave crise économique et sociale, là encore liée à la dégradation sécuritaire. Au lendemain d'Oslo, 36 pays avaient renoué ou établi des relations, parmi lesquels la Tunisie, le Maroc, la Jordanie, le Vatican, le Qatar et le Sultanat d'Oman et aussi des puissances économiques comme le Japon. La croissance économique atteignait de 5 à 7 %. Aujourd'hui, une étude récente montre que 1/5 de la population juive vit au-dessous du seuil de pauvreté.
Dans le cadre de la « feuille de route », nous avons le devoir de tenir nos engagements envers la communauté internationale et envers les palestiniens afin d'assurer une légitimité aux conditions nécessaire à la paix. De plus Le droit international stipule que toutes les implantations sont considérées comme illégales.
Le désengagement de nos troupes après le démantèlement des colonies permettra d'épargner des vies, et obligera les palestiniens à assurer la stabilité dans les territoires.
Selon le plan qui a été présenté officiellement le 28 mai 2004, Israël effectuera un retrait de tous les militaires et de tous les colons, et cédera aussi « ses responsabilités à l'égard de la population palestinienne de la bande de Gaza », comme il l'avait fait pour la zone A dans le cadre des accords d'Oslo, ce qui signifierait techniquement la fin de l’occupation. Mais Israël maintient son contrôle sur tous les accès à la bande Gaza, que ce soit par voie maritime, aérienne ou terrestre.
En outre, si nous réussissions à établir une relation de confiance entre les palestiniens et les israéliens, comme c'est déjà le cas dans certaines localités (Neve Shalom), nous pourrions arriver à une situation comparable à l'accord entre la France et l'Allemagne en 1951(CECA).
Pourquoi avoir proposé ce plan de retrait des colonies?
Ariel Sharon a été élu par la population israélienne, pour diriger Israël, selon la volonté du peuple, pour rétablir la sécurité, et pour s'approcher d'un semblant de paix. Les pressions internationales et nationales aidant, A. Sharon a modifié sa vision d'une résolution pacifique du conflit par le démantèlement des colonies de Gaza .Ce plan fait suite aux signes croissants d'insatisfaction de la population, de l'état-major et de la presse israélienne. Cette alternative permettra la création d’un état palestinien autonome, et à plus court terme l'arrêt des hostilités.
Actuellement les colonies sont un fardeau pour l'économie israélienne car la mise en place des infrastructures isolés et la protection de celles-ci imposent des coûts très élevés ,non seulement en ressources économiques ,mais aussi en vies humaines. Il est évident que le démantèlement des colonies est un sacrifice énorme pour Israël, d’autant que chaque colon sera indemnisé pour ses pertes, mais assurera un avenir à notre nation.
Qu'est ce que le déplacement de plusieurs milliers de personnes par rapport à 50 ans de conflit supplémentaires?
Il est malheureusement évident qu’une minorité de personnes, chez les palestiniens autant que chez les israéliens, n'a pas envie de compromis pour arriver à une situation stable. De ce fait à chaque fois que le processus de paix avance ,cette minorité exerce de tout son poids pour faire échouer les négociations.Il faut impérativement sortir du cycle de la violence ,des attentas suicides suivis de ripostes qui n'ont finalement que pour effet le désespoir et la haine. Il faut poursuivre le processus de paix pour dépasser cette logique impitoyable de destruction et fonder une nouvelle base solide sur la tolérance et le respect. Cette évolution nécessite notre initiative par le retrait de Gaza et notre volonté d'agir selon nos croyances et nos préceptes pour permettre un renouveau dans la situation au proche-orient. Nous avons déjà fait énormément de chemin pour arriver à la création de l'état d’Israël, et aujourd'hui, il est temps de finaliser cette réussite en parvenant à un accord avec la nouvelle autorité palestinienne.
Est-ce un défi tellement difficile après la réussite de l’intégration de milliers de personnes après chaque Alyah?
Le démantèlement d'un nombre limité de colonies dans la bande de Gaza et de quatre petites colonies isolées dans le Nord de la Cisjordanie ne constitue pas nécessairement un précédent dans un processus irréversible. Les colonies juives du Sinaï ont été démantelées dans le cadre de l'accord de paix avec l'Égypte, et ce à l'instigation d'Ariel Sharon lui-même, qui porte une responsabilité dans la création de ces colonies.
La vision religieuse d’Israël est actuellement une utopie.
Le sionisme a pour origine la phrase « l’an prochain à Jérusalem ». Cette idéologie a permis la création de l'état d'Israël, et a évolué non pas pour récupérer les terres du grand Israël biblique, mais bien pour assurer la viabilité et la stabilité de cet état. D'après Bernard Henri Lévy, l'occupation est contraire aux principes mêmes du sionisme, qui est le mouvement de libération nationale du peuple juif. Il exclut donc toute idée de domination sur un autre peuple.
Si il n'y a pas de paix, il n'y a rien. (Rachi.Lévitique 26.6)
La restitution des territoires occupés assure le redéploiement des forces en faveur de la paix, l’arrêt des hostilités à court terme, le désarmement des organisations terroristes à moyen terme, et un exemple de réconciliation à long terme.

Ancien utilisateur
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Et après, tu t'es reveillé...

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Nous n'avons pas besoin de la bande gaza pour la securite d'Israel, pas plus que nous n'avions besoin du Sud-Liban.

Et pour repondre d'un revers de main a ce CHoussar d extreme droite, la paix nous assurera aussi la securite, comme un controle sur la ligne Philadelphie, comme le deplacement de millions de Palestiniens, etc... Vraiment du vent.

Pas de besoin d imperatif d'avoir des habitations, installons des bases militaires et evacuons tous les civiles. Non ? Pas d'accord ? Hein ?... Encore un pretexte vide de realite ...

oui c est vrai choussar a servi lui meme dans Tsahal pour nous dire où est la verité pour nous tous.

Puis on part dans "la demence" religieuse ultra orthodoxe!

Il ne manque plus que les mot heretique, ex-communication et bucher pour nous les juifs laics ! Galile et Copernique ont deja entendu les memes discours il y a bien longtemps, de dautres integristes religieux ( mais ceux ci etaient cathos) ,, n es ce pas Choussar ?


Encore une fois ceux qui veulent defendre la presence d'Israel sur la bande de Gaza s'y prennent comme des manches ! Ce n'est pas avec ca qu'il vont convaincre la majorite des israeliens qui vont et viennent au travail ou aux canyonim avant les fetes de Pessah a 100 jours de l'application de la premiere phase du plan de separation.

n es ce pas Choussar ?

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Et la vie fera des siennes: une partie des evacues s'installeront dans des moshavim deja existants, la majorite se recasera dans les villes et villages d'Israel. d'autres partiront amers d Israel ...

et certains retourneront aux usa, vous pariez?

Ancien utilisateur
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Niouze : "qui vivent dans des conditions de pauvreté"

parce que tu crois qu'une fois les israéliens partis ca s'arrangera???Gaza deviendra Manhattan??Laisse moi rire des milliards leur ont été déjà filé et soit ils ont disparu dans des hotels de luxe et du homard pour Mme Arafat soit...Ils ont disparu ben on sait pas où...

Le surpeuplement est une question de natalité et d'education...Parce qu'à Damas, au Caire, et à Amman les gens ne vivent pas dans des conditions effroyables????Les israéliens occupent t-ils toute ces villes?

Tu le dis toi-même, il ne s'agit pas d'occuper mais de protéger...D'ailleurs où est l'intérêt d'occuper la Bande de Gaza???Pour ses nombreuses et prestigieuses entreprises, pour son pétrole, pour ses universités réputées ou ses mines d'or???Non, plutôt pour une collec unique de posters de Ben Laden introuvables autre part....

Avec une vraie volonté politique de coexistence pacifique les palestiniens pourraient déjà avoir un état solide et riche aux côtés d'Israël...L'avenir passe par la coopération économique et pas par la haine ou la corruption....

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Je rappelle également qu'aucune paix ne s'est jamais fixée autrement que par la force ou les rapports de force.C'est tout à fait réaliste : les états n'ont pas d'amis mais des intérêts....

Ancien utilisateur
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Emoboy, t'as tout dis!!!

200% d'accord avec tes post, t'es un bon toi!

Ancien utilisateur
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Agnes_c

"Et pour repondre d'un revers de main a ce CHoussar d extreme droite, la paix nous assurera aussi la securite"

Ni la paix, ni la guerre assureront a Israel la securité tant que le terrorisme existera.

Choussar pourrait refuter ton argument en 2 sec en parlant des accords d'Oslo.

La hamas, djihad islamique et consorts se battent pour LA TOTALITE du territoire afin d'y imposer la charia.

Les terroristes n'ont aucun interet a faire la paix, et plus elle s'approchera, plus ils seront enragés et commeteront divers actes de violences avec leurs moyens de bords...

Faut arreter d'etre naive Agnes.

Mais je sais aussi, que si le retrait de la bande de gaza permettra une pression supplementaire aux palestiniens en matieres de securité alors ca vaut le coup d'autant que ca permettra de sauver des vies.

Ca fera gagner 2-3 ans au conflit israelo-Arabe et apres ca petera a nouveau quand les palestiniens exigeront le partage de jéru avec le retour de 3 millions de refugiés en Israel.

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

"Nous n'avons pas besoin de la bande gaza pour la securite d'Israel, pas plus que nous n'avions besoin du Sud-Liban."

Ah bon, il y avait 1 million d'arabes au sud liban, dont au moins 20% soutenant activement le hamas ? Moi qui croyais que tsahal était au liban pour apaiser la guerre civile entre chrétiens et musulmans, j'ai du me tromper. Et si tu demandais à un chrétien libanais ce qu'il pense du retrait de tsahal ?

"installons des bases militaires et evacuons tous les civiles."

Sans civils a défendre a proximité, 99% de la motivation des militaires disparaitra... c'est une question d'efficacité : la présence des mitnahalim dans la bande de gaza augmente drastiquement l'efficacité de tsahal et la motivation de ses soldats.
Grace aux mitnahalim, il y a besoin de moins de soldats à gaza, et ils sont moins exposée, donc il y a moins de morts.

"Il ne manque plus que les mot heretique, ex-communication et bucher pour nous les juifs laics ! Galile et Copernique ont deja entendu les memes discours il y a bien longtemps, de dautres integristes religieux ( mais ceux ci etaient cathos) ,, n es ce pas Choussar ?"

Tiens, je ne me rappelle pas que ce soient des juifs qui aient brulé galilée et copernic... Mais quel rapport ? pourquoi tu continues d'introduire des trucs qui n'ont aucun rapport dans la discussion ?

"Encore une fois ceux qui veulent defendre la presence d'Israel sur la bande de Gaza s'y prennent comme des manches !"


Alors pourquoi tu ne le fais pas toi, qui es tellement intelligente ?

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

'''Alors pourquoi tu ne le fais pas toi, qui es tellement intelligente ?''

Choussar tu nas rien compris .
Nous t attendons Emile et moi ainsi que toute notre famille ici a Arbel.

Un grand patriote comme toi. Un grand discours pour souder tous les israeliens ensemble.

En plus Emile , a 2 belles decorations militaires a te donner car elles ne lui servent plus maintenant qu il atteint sa jambe artificielle.

VIVE CHOUSSAR
VIVE AGNES

Venez tous en Israel ( merde je suis meme pas juive moi .....)



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