olala ilan.....tu change pas!
Irons-nous mieux après le 9 Av ?
PROPHETIES
Zacharie 11.12-13 :
Je leur dis: Si vous le trouvez bon, donnez-moi mon salaire; sinon, ne le donnez pas. Et ils pesèrent pour mon salaire trente sicles d'argent. L'Éternel me dit: Jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé! Et je pris les trente sicles d'argent, et je les jetai dans la maison de Éternel, pour le potier.
Comparer avec :
Matthieu 26.14-15 :
Alors l'un des douze, appelé Judas Iscariot, alla vers les principaux sacrificateurs, et dit: Que voulez-vous me donner, et je vous le livrerai? Et ils lui payèrent trente pièces d'argent.
Ou :
Isaïe 53.7 :
Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Comparer avec :
Matthieu 27.12-14 :
Mais il ne répondit rien aux accusations des principaux sacrificateurs et des anciens. Alors Pilate lui dit: N'entends-tu pas de combien de choses ils t'accusent? Et Jésus ne lui donna de réponse sur aucune parole, ce qui étonna beaucoup le gouverneur.
Ou :
Esaïe 49 :16 :
« Voici JE t'ai GRAVE sur MES MAINS » ...
Esaïe 22:23 :
Je l'enfoncerai comme un clou dans un lieu sûr, Et il sera un siège de gloire pour la maison de son père.
Comparer avec :
Jean 19.34-37 :
mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau. Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi. Ces choses sont arrivées, afin que l'Écriture fût accomplie: Aucun de ses os ne sera brisé. Et ailleurs l'Écriture dit encore: Ils verront celui qu'ils ont percé
Ou :
Psaume 22.19 :
Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique.
Comparer avec :
Luc 23.34 :
Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.
Ou :
Psaume 22.2-3 :
Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes?
Psaume 31.6 :
Je remets mon esprit entre tes mains; Tu me délivreras, Éternel, Dieu de vérité!
Comparer avec :
Matthieu 27.46 :
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
Luc 23.46 :
Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.
Etc etc etc ....
et tellements d'autres que je ne pas tous les mettre .................
Esaïe 9:5-6
Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix .
Psaumes 2:7
Je publierai le décret; L’Eternel m’a dit: Tu es mon fils! Je t’ai engendré aujourd’hui.
Zacharie 9:9
Réjouis-toi avec transports, fille de Sion; pousse des cris de joie, fille de Jérusalem! Voici, ton roi vient à toi; il est juste et ayant le salut, humble et monté sur un âne, et sur un poulain, le petit d’une ânesse.
Psaume 78.2
J’ouvrirai ma bouche en paraboles, j’annoncerai les énigmes des jours d’autrefois
Isaïe 35.5-6
Alors s'ouvriront les yeux des aveugles, S'ouvriront les oreilles des sourds; Alors le boiteux sautera comme un cerf, Et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude;
Esaïe 29.18
En ce jour-là, les sourds entendront les paroles du livre; Et, délivrés de l'obscurité et des ténèbres, Les yeux des aveugles verront
Esaïe 40.3
Une voix crie: Préparez au désert le chemin de l'Éternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu.
Michée 5.1
Et toi, Bethlehem Ephrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité.
Esaïe 7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille (vierge) deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Mon chere MACCABI .... je suis une petite nana curieuse , j'ai mes opinions comme tout le monde ici ET ! je te remercie de ta Réponse qui me satisfait completement !
Turco, que prouvent tes versets, a part que jesus avais lu le tana'h ?
A part ca la plupart des psaumes que tu cites sont hors contexte et ne concernent pas le moins du monde le messie...
Choussar c'est prophetique ...
et Esaie parle du messie
Esaïe 7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille (vierge) deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Psaume 22.19 :
Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique.
Luc 23.34 :
Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.
Ce n'est pas Jesus qui les a forcer a faire cela ...
Tout dans l'ancien testament prepare la venue de jesus .... mais on va pas discuter les opinions tu es Juif et je suis Chretienne .... c'est comme cela
Jesus dit : ne discuter pas les opinions...
Je ne suis pas venue sur ce site pour etre un sujet de dispute mais je suis venue pour apprendre des choses que Dieu vous a donner et que je ne connais pas ...
Choussar
Esaïe 7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille (vierge) deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Ca parle pas comme meme de moi non???
Hello les amis!
Il faut faire très attention à une chose: le Tanakh (l'ensemble des livres juifs de l'ancien testament chrétien) est écrit en hébreu, pas en français. Alors lorsqu'on en cite un passage, nous devrions, théoriquement, soit indiqué la traduction du passage en question, soit l'indiquer en hébreu.
Les textes du Tanakh, sont en réalité une suite de mots. Ils disposent aussi de voyelles et de taamim (signe de chante, qui ont un but de ponctuation). Ces deux derniers éléments faisaient partie de la tradition orale est ont été inscrit plus tardivement.
Or, une grande différence entre les lecture juives et chrétiennes des textes de la bible provient du fait que les traducteurs chrétiens n'ont pas tenu compte de ces taamim qui sont essentiels pour les Juifs, car ils indiquent la ponctuation, et donc le sens des ensembles de mots.
Cette légère digression pour indiquer que les traductions juive et chrétienne des textes du Tanakh ne sont pas les memes.
Dans le verset qui nous intéresse:
Esaïe 7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille (vierge) deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
la traduction chrétienne a ajouté le terme vierge qui n'est pas présent dans le judaïsme. De plus il existe notamment des différence de temps verbaux. D'après les traductions juives, la jeune fille en question est déjà enceinte, et est sur le point d'accoucher, mais en tout cas pas une femme qui sera enceinte des siècles plus tard. Le Seul point d'ombre pour les commentateurs c'est de savoir si le père de cet enfant est Isaïe lui même ou bien le roi du Royaume de Juda dans il est question dans ce passage. Tirer un passage est une chose, mais il ne faut pas oublier son contexte!
Le judaïsme croit en un messi, mais nous savons tout de même certaines choses sur lui, ainsi que sur les prophètes en général. Et pour nous, Jesus ne peut pas en faire parti, car il est en contradiction avec des écrits antérieurs.
Bonne journée!
Maccabi tu es genial et je te remercie pour tout ce que tu m'as appris aujourd'hui ...
et justement j'etait en train de me demander si jesus n'avais pas ete accepter justement parce-qu'il n'enseigner pas les meme chose que l'on enseigne dans ou par ( je sais pas comment l'exprimer ) le talmud ... enfin je sais pas je ne comprend pas trop ... mais ce que je sais c'est que jesus enseigner dans le synaguogue avec les ecrit de la torah...heummm... du Tanakh et est-ce que le probleme de jesus c'est justement ca , l'enseignement du talmud ?
Salut samantal,
Concernant Jesus, et pourquoi il n'a pas été reconnu, je ne pas te dire grand chose, parceque je ne suis pas du tout un specialiste de jesus et de cette époque, (et encore moins un specialiste tout court). De plus, pendant l'Histoire énormément de sources juifs concernant jésus ont été censurées par les chrétiens. On a néamoins retrouvé des pages du Talmud traîtant de ce problème. Si je ne me trompe pas, l'un des principaux reproches qu'on lui faisait c'était d'être trop proche du pouvoir romain en place.
Par contre, je peux t'apporter plus de points concernant, le pourquoi de la non reconnaissance de Jesus en tant que prophète ou messie. selon le judaïsme les prophètes doivent obéïr à ses règles(tirées de modia.org):
- il n'a aucun message nouveau à transmettre,
- il n'est pas un renouvellement de la Torah,
- il n'est pas un prolongement de la Torah,
- il n'est pas un niveau plus spirituel que la Torah,
- il n'est pas celui qu'aurait annoncé la Torah,
- il n'a aucun sens nouveau et caché à dévoiler par rapport à la Torah car ces sens ont été explicitement transmis ;
- il ne peut pas changer un seul mot, ni un seul rite de la Torah,
- il ne peut pas dire que la moindre parcelle de la Torah est abolie, dépassée, ni même que toute la Torah est inabolie mais que lui en est la fleur,
- il ne peut pas se prétendre égal à Moché, ni supérieur, ni l'étape suivante de Moché ou de la création,
- il ne peut pas se prétendre être lui-même la Torah, la parole de Dieu, ni différents des autres hommes, ni le prolongement du peuple de la Torah.
A partir de ces règles, on ne ne peut pas reconnaître jesus comme un prophète. De plus, il y a un dossier à ce propos sur le site de lamed. Rentre lamed et jesus dans un moteur de recherche, et tu trouveras facilement ce dossier.
bonne lecture!