moi je soutient tout le monde, mais laisse la gorge libre, laissons respirer nos saints.
antijudaïsme / antisémitisme
''.....C'est d'autant plus rigolo que la veritable banalisation de la shoa est depuis longtemps l'apanage d'une multitude d'antisionistes. . ..''
surement pas l apanage aujourd hui . et meme si ce ne sont que quelques personnes:
...'' Les militants sont entrés ce matin dans le mémorial de la Shoah et ont rapidement mis sur pied ce qu’ils appellent une « exposition commémorative ». Une immense banderole a ainsi été déployée sur laquelle on pouvait lire : « en mémoire des 25 communautés du Goush Katif et du nord de la Judée Samarie détruites par l’ennemi Ariel Sharon ». L’exposition comprenait 25 photographies de maisons sur lesquelles étaient inscrits les noms de chacune des localités juives démantelées. Les manifestants sont arrivés à Yad Vashem un peu avant l’ouverture du musée aux visiteurs, et ont placé leur exposition à l’endroit même dédié à la mémoire des nombreuses communautés juives détruites par les Nazis pendant la guerre. Le site n’a toutefois pas été vandalisé. .''
tire d un torchon connu dont le rabbin collabore.
creative ! d'où diable sors tu tes nouvelles photos ?!
sinon, je t'ai pas lu(e) mais pour le principe je te contredis pas!
Merci creative pour cet exemple flagrant de desinformation. Afin de faire croire aux forumeurs que arouts 7 qui publie l'info (pourquoi ne pas citer le site? C'est quand meme le site juif francophone le plus frequente du web, non?), soutient l'action a yad vachem, creative commence par censurer le titre. Je corrige donc cet 'oubli': "nouvelle action controversee des anti-retrait"! Ensuite, elle arrete la citation exactement au moment ou ca commence a etre interessant. Arouts 7 rapporte en enfin que les "responsables du musee ont ete scandalises par cette exposition" et ont porte plainte. Et maintenant le plus beau: creative 'oublie' de citer la fin: "l'ancien porte-parole des habitants juifs de la bande de gaza, eran sternberg, a CONDAMNE CETTE ACTION AVEC FERMETE, ESTIMANT QUE TOUTE ANALOGIE ENTRE LE RETRAIT DE GAZA ET LA SHOAH ETAIT DEPLACEE". Il regrette neanmoins que certains en israel soient trop indifferents a la destruction des synagogues du gouch. Creative ne vous dit pas non plus qu'arouts 7 cite le ministre malchior condannant ceux qui font le jeu des ennemis d'israel qui banalisent l'Holocauste. Pour finir, elle mentionne finement que je participe au site (ce dont je suis particulierement fier), insinuant par la que je soutiens la provoc de yad vachem! C'est trop beau! Elle a du apprendre la technique de l'amalgame dans des torchons antisionistes. Que de haine dois-tu ressentir, ma pauvre creative pour en arriver la. Pour ceux qui voudraient vraiment connaitre mon avis sur le sujet, j'ai pris 10 minutes sur mon emission hebdomadaire d'1 heure a condanner sans equivoque la provoc. L'emission passe sur ..Arouts 7 en hebreu. Quand vous rentrez sur le site en francais (www.a7fr.org), vous cliquez sur hebrew et vous cherchez l'emission. Remarque, je pense pas que creative aurait pu le faire. Pas sur qu'elle parle hebreu. Apres tout, c'est la langue officielle de l'etat sioniste tant hai...
Elklingo
Je te remercie d avoir preciser ta pensee....
Je ne suis pas d accord pour ne pas rappeler a l ordre des types qui deconne pendant les sirenes de yom azikaron, je ne suis pas d'accord pour laisser un mome deconner pendant l hatikva et je ne suis pas d'accord pour qu'on recupere les morts et la souffrance de ceux qui ont ete gaze, brule, jete dans des fosses pleines chaux vives pour faire passer un message politique (jusqu'a preuve du contraire aucun habitant du Gush katif n'a ete jete dans un train sans ces affaires, puis separe de sa famille dans une moitie de gare sordide pour etre gaze ensuite) et je ne suis pas d accord pour que quelqu un utilise une feuille de la Torah, un bout de papier apres tout, pour allumer son barbecue.
Une banderolle sur un monument de Yad Vashem et si c etait des antisionistes qui avaient fait le sacrilege...
Lorsqu'on colle les noms des villages evacue du Gush Katif avec une banniere dont le message est : "En souvenir des Juifs du Gush Katif sauvagement expulses....." sur un monument ou sont inscrit les noms de victimes de la Shoah d'une communaute (les pierres representent differentes communaute avec leurs victimes)on fait quoi ?
On ne fait que comdanner verbalement !!!!
Paroles, paroles, paroles
La prison pour ces profanateurs.
il faut les traiter par le mépris le plus profond, c'est tout ce qu ils meritent ces profanateurs.
Je suis desolee, Rabbin Elklingo, mais c est comme si quelqu un montait sur la tombe de ma famille pour y faire des discours sionistes. Ils ne sont pas comparables aux morts de la Shoa, ils ne sont que des profiteurs, qui voulaient conserver leurs leurs avantages, tres nombreux.
J'espere seulement que l eau des piscines privees du goush servira au moins pour arroser les fleurs des balcons palestiniens,
Sabbat Shalom Rabbin
J'ai pas compris le but de ton dernier post. Tu condamnes la provoc de yad vachem. Je condamne aussi. Pour une fois, on est d'accord. Il n'empeche que plus je reflechis a ton post du 1er septembre et plus je trouve que c'est vraiment un cas d'ecole d'exemple de desinformation et d'amalgame. J'ai l'habitude avec mes eleves de faire au moins une fois dans l'annee un cours sur la desinformation des medias antisionistes pour leur apprendre a lire le journal avec un esprit critique. Je voudrais ta permission pour utiliser ton post. Ya vraiment tout dedans : censure, amalgame, oubli du contexte, toute la gamme. J'ai l'activite toute prete. Suffit de mettre l'article d'arouts 7 sur une demi-page et ton post sur l'autre moitie de la page et de leur demander de trouver et d'analyser les differences. C'est trop beau! Merci. (P.S: si tu cherches vraiment des gens qui banalisent la shoa de facon systematique, regarde autour de toi, chez tes amis antisionistes. Si vraiment t'as du mal a trouver, dis le moi. Je me ferais un plaisir de combler tes lacunes et de te filer l'info. J'ai chez moi, un classeur plein de ces horreurs, classe par annee. Et encore je ne les recherche pas systematiquement , je decoupe que ceux qui me tombent sous les yeux par hasard)
alors prenez tous mes posts et pas seulement un , prenez les tous du 28 aout au 3 septembre , pour les mettre bien dans leur contexte de la presente discussion et faite faire l exercise par vos etudiants. Et aussi prenez vos posts, les votres dont je note les 2 passages suivants:
''.....C'est d'autant plus rigolo que la veritable banalisation de la shoa est depuis longtemps l'apanage d'une multitude d'antisionistes. . ..''
''si tu cherches vraiment des gens qui banalisent la shoa de facon systematique, regarde autour de toi, chez tes amis antisionistes. Si vraiment t'as du mal a trouver, dis le moi. Je me ferais un plaisir de combler tes lacunes et de te filer l'info. J'ai chez moi, un classeur plein de ces horreurs, classe par annee. Et encore je ne les recherche pas systematiquement , je decoupe que ceux qui me tombent sous les yeux par hasard)''
Mais oui et les profanateurs du musee de Yad Vashem etaient qui ? et ceux qui ont porte des etoiles oranges lors de l evacuation de Gaza ? et ceux qui dans ce forum qui me jettent ''...Cette personne comme l'a dit kaubi et Tsimbler est malade, elle a de véritables problèmes psychologiques, je pense qu'il faut arrêter de lui répondre et de lui prêter attention.''
Cela me rappelle une vieille blague yiddish sur le riche avare dans le ghetto polonais. Quand il est mort, on ne trouve personne pour en dire du bien, comme c est la coutume. A la fin, quelqu un s est devoue et a declare :
'' Nous savons tous que c’etait un vieil homme mechant, un voleur et un grippe-sou, mais, compare a son fils, c était un ange !''
Et c’est ce qui est le plus deprimant ici , chacun renvoie la balle a l autre. Personne quel que soit ses idees politiques ou son camps ( ni le votre, ni les miens ) n a le droit de se servir de la SHOA.
a bon entendeur , salut.
En effet, personne n'a le droit de se servir de la shoa , de la banaliser, de la reduire dans des comparaisons insoutenables et profanant la memoire des victimes. Mais nous sommes d'accord, creative! c'est pas la peine de le reecrire une fois de plus. Nous sommes bien d'accord. je crois meme que nous sommes d'accord sur un autre point encore: c'est qu'il y a malheureusement des juifs, dans ton camps comme dans le mien (bon, n'importe quel observateur objectif conviendra avec moi qu'il y en a beaucoup plus dans chez les antisionistes que chez les sionistes, mais la n'est pas vraiment la question, on va pas chicaner la-dessus), qui ne comprennent pas cela et qui font le jeu des negationistes en evoquant la shoa a tout bout de champs. Mais, ma chere creative, la n'etait pas le debat souleve par ma reaction a ton attaque d'arouts 7. Ce que je disais (tu ne m'as pas repondu la dessus, et pour cause!), c'est que tu avais FALSIFIE une citation pour mieux deligitimiser arouts 7 et moi-meme en tant qu'un de ses collaborateurs et que ca, c'est impardonable! Tu l'as falsifiee cette citation, non pas en la deformant mais en oubliant de citer le titre et les passages qui montraient que ni arouts 7, ni surtout les representants officiels des 'oranges', ne soutenaient cette action. Bien au contraire: ils s'en desolidarisaient en la condannant sans equivoque comme je l'ai fait moi-meme. C'est de cette malhonnetete intellectuelle dont il est ici question et tu sortirais grandie de ce debat en reconnaissant que tu as fait une erreur, que tu la regrettes et basta! Au lieu de nous ressortir encore une fois que la provoc de yad vachem etait choquante et deplacee, ce que nous avons parfaitement compris tous les deux. Le plus grave dans la vie, c'est pas de faire des betises, c'est de ne pas les reconnaitre...
Le plus grave dans la vie, c'est pas de faire des betises, c'est de ne pas les reconnaitre...
Alors cessez de me prendre pour une inculte ou une idiote , j ai tres bien ecoute vos propos en hebreu et je sais votre analyse extremiste revisionniste.
Meme un de vos colleques de votre torchon connu declare a votre propos:
''.....Même si mon estime et mon amitié demeurent à l’égard d’Elie Kling, tenter d’établir sur ce site une quelconque relation entre le Maréchal Pétain et Ariel Sharon relève d’une véritable insulte pour les morts qui m’accompagnent depuis ma jeunesse.
Si des voyous rajoutent le nom des villages israéliens du Goush Katif au monument des communautés disparues à Yad Vachem, si le spécialiste d'histoire juive Yoel Elitsur pense que l'expulsion des familles juives lui fait penser à la Shoah, c’est bien que le travail acharné des négationnistes commencent à porter ses fruits. Relisons comme il se doit la Shoah, étudions là, visitons des camps de concentration et d’extermination, cessons les analogies artificielles et nous nous rendrons compte que toute similitude relève de la plus grande ignorance ou bien d’une volonté maléfique d’effacer les crimes les plus effroyables de l’histoire de l’humanité. Le Juif n’a pas le droit à l’ignorance et je l’imagine mal, impliqué dans une volonté d’effacer sa propre mémoire. Alors pourquoi comparer ce qui est incomparable…. '''
voir Halte au révisionnisme juif.
de David Shapira dans Arouts-7 en francais
7 Septembre 2005
et n allez pas m accuser de desinformation , ni de cette malhonnetete intellectuelle dont vous faites preuve. Il n y pas que vous monsieur le rabbin et les votres qui parlent hebreu et Yiddish. Ce sera mon dernier propos dans cette discussion. Pour moi le sujet est clos.
Le collegue en question n'est ni plus ni moins que le redac en chef d'arouts 7 en francais! Ce qui prouve a quel point ton intention de vouloir accuser arouts 7 de revisionisme procede bien d'une grande malhonnetete intellectuelle. Je ne suis responsable ni des propos d'elitsour ,ni de la provoc de yad vachem. Je ne partage pas les premiers et je condamne fortement la seconde. Mon desaccord avec mon ami david shapira porte sur un point precis. Je pense que ce qui est incomparable dans la Shoa, c'est la volonte deliberee, systematique, scientifique d'exterminer un peuple. Comparer la souffrance des pionniers expulses de gouch katif avec celle des victimes de la Shoa est une insulte a leur memoire et un effroyable coup de main aux revisionistes. Si tu avais rellement ecoute mon emission en hebreu , tu aurais su que c'est bien la mon opinion. Mais la seconde guerre mondiale est aussi un drame humain dans lequel divers protagonistes jouerent chacun un role. Il y eut les heros et les laches, les lucides et les aveugles, les egoistes et les courageux. Ces caracteres-la sont universels et ils sont incarnes aujourd'hui encore , en Israel comme dans le monde , par toutes sortes de gens. Dire, par exemple, que telle prise de position complaisante du quai d'orsay vis-a-vis de certains dictateurs islamistes rappellent l'esprit de munich, n'est pas une insulte aux rescapes de la shoa. Comparer la lachete et le manque de lucidite d'un petain qui croyait pouvoir sauvegarder une partie du territoire national en en sacrifiant une autre, a la lachete et au manque de lucidite de sharon aujourd'hui, n'en est pas une non plus. Et je revendique le droit de soutenir la comparaison sans etre accuse de revisionisme. Lequel consiste a relativiser ou a nier la souffrance et la tragedie des victimes du genocide hitlerien en la comparant a d'autres souffrances qui n'ont rien de comparable. La Shoa etait unique mais la betise et la lachete des hommes existent toujours. En tout cas, je vois que tu lis notre "torchon" tous les jours. Bravo! Tu sais donc que c'est un "torchon" ouvert qui accepte la discussion et la contradiction meme si la ligne redactionnelle de soutien a israel est constante. Bonne lecture d'arouts 7, creative. Surtout, n'arrete pas d'y jeter regulierement un oeil. Tu pourras peut-etre y apprendre la difference entre la desinformation malhonnete et le debat d'idees...