Notre tragique histoire de réfugiés des pays arabes

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Kech,

La tres grande majorite des Juifs vivant dans les pays arabes a ete tout simplement expulsee de ces pays. Ce fut le cas des Juifs d'Irak, du Yemen, de la Syrie, de la Lybie, d'Algerie, et dans une certaine mesure du Maroc et de la Tunisie. Pour expulser, il n'y a pas que la force brutale a employer (ce qui fut fait en Egypte et en Algerie). On peut tout aussi bien supprimer par decret la nationalite d'un groupe humain (ce qui s'est passe en Irak, au Yemen et en Lybie), ou bien voter un certains nombres de lois restrictives sous pretexte d'arabisation ou de marocanisation (au Maroc et en Tunisie) et amener les Juifs a la ruine economique.

Libi,

Herzl ne s'est jamais oppose aux Britanniques et est mort en 1904. Ta reference a lui est pour le moins pas a sa place.

Alexxe,

Les raisons du depart des Palestiniens de Palestine en 1947-1948 sont multiples, et vont bien au dela des narratifs palestiniens et israeliens. Ils sont avant tout intrinseques a l'organisation politique deficiente des Palestiniens eux memes dans ces annees la, a leur attente exageree de sauveurs exterieurs qui n'avaient en fait aucune intention de repondre a leurs aspirations mais jouaient chacun sa carte egoiste. Et puis, il y eut le refus unanime arabe de la resolution du 29 novembre 1947 de l'Assemblee Generale de l'ONU sur le partage de la Palestine et le debut d'une guerre de guerilla qui aboutit le 14 mai 1948 a deux evenements: le premier fut la declaration d'independance d'Israel, le deuxieme l'invasion simultanee de la Palestine par 5 armees arabes. Tous ces evenements contribuerent au depart massif des Palestiniens, mais aussi a des expulsions mutuelles car on oublie trop souvent que des Israeliens perdirent eux aussi leurs maisons et leurs proprietes pendant cette guerre, a des actes honteux de massacres, de viols et de pillage des deux cotes.

En fin de compte, l'Etat d'Israel surviva, et l'Etat de Palestine ne vit pas le jour, son territoire ayant ete partage entre Israel, la Jordanie (la Cisjordanie) et l'Egypte (Bande de Gaza).

Vouloir faire table rase et recommencer de zero, comme pretend le faire la revendication palestinienne du Droit du Retour, est soit enfantin, soit irrealiste. Des arrangements devront etre negocies entre les parties, des dedommagements verses, aussi bien aux Palestiniens qu'aux Juifs ayant du tout abandonner dans les pays arabes ou ils vivaient, souvent meme avant que les Arabes commencerent a y vivre!

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Alain57

"En somme, tu pretends que sans la Shoah, jamais il n'y aurait eu d'Etat d'Israel"

Effectivement c'est ce que je pense... du moins on aurait attendu plus longtemps. A la découverte des camps, des massacres , comment refuser quoi que ce soit à un peuple dont une partie de la population vient d'être exterminer?

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ridicule...ridicule...

la choa a provoque la creation de l etat?

Apres avoir massacré et violé les resources de l afrique et le moyen orient, les Europeens voulais partir (eh oui les francais, British, Belges...des vraix gens bien, blancs et purs), car le taux de profits n arrivais pas a adoucir le taux de problemes;

Mieux laisser, comme dans un bon jeux d echec, l endroit le plus volatile a ces juifs (tjrs chiants ces juifs), pour s en debarrasser d eux et que ils s en occupe, eux meme, et que c est le sang juif qui coule et pas les soldats British qui crevent; et pour pouvoir faire la fausse diplomacie;

Je vous assure que ce n etait ni par amour des juifs, ni par sentiments de "culpabilité" car les juifs rescape de la Choah a etait interdit a Jaffa par les British de rentrer...

Les Americains surveillais les trains qui deposer les juifs a Auschwitz, par avion, ils ont rien fait....

La France? Ils ont deporté les enfants Juifs avant meme davoir etait demandé par les Nazis...(allez... chantez la Marseilleise)

Reveillez vous, l etat sioniste(et de moins en moin juif) na pas etait un cadeau, mais un geste politique calculé


Mais.... finalement nous les Juifs on rigole en dernier , car Hachem controle tout!

LEV MELAHIM VE SARIM BEYAD HACHEM

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AfreshJ31,

Et bien, permets moi d'etre en desaccord avec toi. Ce qui a influe sur les grandes puissances en 1947 a adopter le partage de la Palestine, ce furent deux faits:
1 - Des plans de partage etaient deja discutes des 1929.
2 - L'URSS et les USA voulaient enteriner la decomposition des deux grands empires coloniaux de la fin du 19e et du commencement du 20e, a savoir l'empire colonial francais et surtout l'empire colonial britannique. Ce dernier, d'ailleurs, avait pris un serieux coup un an auparavant lorsqu'il dut conceder l'independance au sous-continent indien. 4 Etats virent alors le jour: la Birmanie, le Ceylan, l'Inde et le Pakistan.

La Shoah n'a pas vraiment ete pris en compte, on peut le lire dans les archives de l'epoque. La conscience de l'horreur de la Shoah est une chose relativement recente, elle ne date que d'une vingtaine d'annees seulement. Chez les Juifs, cette conscience est plus ancienne, c'est normal apres tout, ce sont nos parents (et pour beaucoup des participants de FW, leurs grand-parents) qui ont subi ces horreurs.

C'est pourquoi je m'etonne toujours de cette question que se poseraient les Palestiniens et les Arabes de savoir pourquoi doivent-ils "payer" pour la Shoah! Ils ne payent rien du tout, puisque la Shoah n'a jamais ete, quoiqu'on veuille bien le soutenir, un quelconque facteur dans la creation de l'Etat d'Israel.

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Herzl ne s'est jamais oppose aux Britanniques et est mort en 1904. Ta reference a lui est pour le moins pas a sa place.


********

C'est les brits qui etait opposé à lui. Lire, The History of Zionism and Anti-Semitism. (j'ai oublié l'auteur)

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par-par
ridicule...ridicule...

la choa a provoque la creation de l etat?

Apres avoir massacré et violé les resources de l afrique et le moyen orient, les Europeens voulais partir (eh oui les francais, British, Belges...des vraix gens bien, blancs et purs), car le taux de profits n arrivais pas a adoucir le taux de problemes;

-->Il est interessant de voir comment l'histoire peut etre toujours reecrite mais jamais refaite. Ton interpretation de l'histoire est en complete contradiction avec l'histoire meme. Je te conseil de relire le porcessus de decolonisation des differents pays que tu mentionnes.
Il n'est meme pas utile de mentionner le reste.

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Alain57

Je suis d'accord avec toi sur l'idée que l'état était en marche depuis des décennies, avec des flux de population, des structures étatiques.

Mais la shoah a évidemment influé sur le vote de 47, c'est indéniable. Elle a justifié, à juste titre, le fameux "foyer national juif". D'un point de vie moral mais surtout d'un point de vue géopolitique (le vote de l'URSS étant essentiel).

Ancien utilisateur
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le sujet c'est pas de savoir si la choa a influancé la reaparition d'un etat juif dans la region, mais si les juif issue des pays arabe ont été lésé, ou pas...
certain affirme qu'il existe encore des juif dans les pays arabe, et donc ce serait une preuve que les juifs n'ont pas été lesée... hé bien si son suit ce meme raisonnement, on rappellera que le million et demi d'arabe israelien, ne sont pas tombé du ciel, et comme certain refuse de voir le depart des juif des pays arabe comme une expulsion, on peut alors affirmer qu'au final, les palestiniens ont été integrer bon gres mal gres en israel...
evidement il y'a les autres, et on se demande pourquoi les palestinien de la cisjordanie n'ont pas été integrer a la jordanie, et pourquoi en son temps, les palestiniens de gaza, n'ont pas été integrer a l'egypte quand c'etait possible...
rappelons quand meme que le sentiment national des pays arabe tel que le maroc l'algerie la lybie et la tunisie comme l'egypte, ces sentiment nationaux n'ont pris leur essort qu'avec l'opposition de la colonisation. car on me fera pas croire que les frontiere de ces pays, qui sont decoupé comme des carré a angle droit correspondent a une evolution naturel. il suffit de voir sa mat monde pour constater.
les algerien d'aujourd'hui sont perçu, que les arabe le veuillent ou non, comme une occupation de la kabylie, pour les kabyle. et je serais pas surpris de trouver d'autre peuple dans tous les pays arabe qui se revendique d'une nation plus precise que celle du pays decoupé par les ancien colonisateur.

Ancien utilisateur
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Actarusse,

la terre ils l'ont certes approuvé mais quelques jours après avoir signé le traité, ils voulaient faire marche arrière et créer une sorte de zone international à la place.
C'est la perséverance des sionistes qui a fait que les etats unis ont reconnus Israel en tant que nation indépendante.

Donc bof, il nous ont pas vraiment fait cadeau de ca.

Ancien utilisateur
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Oberon

Justement en ce moment je suis en train le lire sur le Congo.
Alors qq tu dis toi? Vive l Europe?

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Il est interessant de voir comment l'histoire peut etre toujours reecrite mais jamais refaite. Ton interpretation de l'histoire est en complete contradiction avec l'histoire meme. Je te conseil de relire le porcessus de decolonisation des differents pays que tu mentionnes.
Il n'est meme pas utile de mentionner le reste.

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