Gould,

Tu peux me répéter le principe de la loi du talion autant de foi que tu le veux, ça ne changera pas le fait que seule une tiers personne dont l’objectivité ne peut être remise en cause est apte à condamner et à décider du mode de réparation ! C’est CA la JUSTICE !!!!!!!

Sur l’argument de la Haganah et de l’Irgoun je te donne mon opinion : Il y a la même différence pour moi entre la Haganah et l’Irgoun qu entre le Fatah et les Brigades des martyrs d’al aqsa.
L’Irgoun comme les brigades sont des branches armées d’entités politiques qui n’hésitent pas à dénoncer leurs actions dès que le besoin diplomatique s’en fait sentir. Leur indépendance est toute relative…..

« Je te rappelle que seule les guerres ont fixé les frontières. Où as-tu vu que Israël ne respecterait une frontière internationale reconnue? »

Gould, les guerres ne fixent pas les frontières. Lorsqu un des belligérant perd un territoire il n’y a qu une certitude : encore et toujours la guerre !
Je peux te donner des milliers d’exemples, de la guerre de 100 ans à la première guerre mondiale ou sous prétextes d’accords diplomatiques on allait se battre pour récupérer l’Alsace et la Lorraine.
Il n’y a que l’Histoire et la culture d ‘un peuple qui fixent ses frontières. Seul le temps fait qu’une population se rattache par sa propre volonté a une civilisation dans laquelle il reconnaît ses valeurs et son mode de vie. C’est ainsi que naissent et se stabilisent les Nations.
A l’échelle du conflit au proche orient, rien n’est plus faux que ta phrase. Quelques exemples : En 67, la prise du Sinaï est un facteur déterminant de la guerre de 73. La frontière entre les deux état n’est restaurer que par les accords de paix de 1979. Aujourd’hui , deux prises de guerres (1967) sont encore facteurs de conflit : Jérusalem Est (autrefois aux jordaniens, revendiquée par les palestiniens) et le Golan , revendiqué par la Syrie. Encore une fois, ces frontières ne seront stabilisés que pas le respect d’accords de paix existants ou à venir .


« Israël a rendu Gaza aux palestiniens »-> Pour mieux préserver et développer les implantations de Cisjordanie comme le fait actuellement Amir Peretz…..Ces implantations sont du reste immuables car trop peuplées et il faudra de toute évidence procéder a des échanges territoriaux pour rétablir une équité. (Autre solution : que ces implantations deviennent palestiniennes. Il y a bien des arabes en Israël aucunes raisons pour qu il n y ai pas de juifs en Palestine ;))

« Que crois-tu que souhaitent les gouvernements israéliens ? » Si ils le savaient eux même... Ils se contentent de décisions contradictoires et inconséquentes au gré des oppositions politico-idéologique de ses dirigeants successifs.

Jon92

Si seulement tu pouvais avoir raison...

Quand la Syrie avait le Golan, ca ne l'a pas empêché d'attaquer Israël.
Quand la Jordanie avait encore la judée samarie et Jerusalem Est, et malgré les demandes d'Israël de ne pas intervenir en 67, elle a attaqué.

Pour recouvrer quelque chose ? Non, pour détruire un état. Et tu crois qu'aujourd'hui tout a changé, et que Assad couvrira Olmert de fleurs si on lui rend le Golan, lui qui occupe le Liban depuis 25 ans ?

L'Egypte enfin, qui a récupéré le Sinaï en 73 (en quoi est-il "culturellement" égyptien d'ailleurs ?), elle penche de plus en plus vers un discours anti-israélien. Le danger inslamiste est réel, et Israël n'a plus rien à donner à l'Egypte.

Pire encore : je te rappelle que Arafat, quand il a refusé l'offre de Barak, ce n'était pas pour les frontières, mais pour le droit au retour. Je me demande ce que des personnes comme toi (le Quai d'Orsay pour aller vite) feriez face à cette demande. Tu accuses Israël, tu n'as pas une critique contre des groupes palestiniens d'une barbarie insensée, et tu proposes ce que Arafat a refusé. L'impasse actuelle n'est pas là pour rien...

Et ça me fait rire que tu parles des revirements du gouvernement israélien si tu les compares à la guerre civile entre un président Fatah et un Hamas élu par le peuple. Tu saurais m'expliquer, toi, la position "officielle"palestinienne ??