Samanthal:

celon la cabbale d'Isaac Louria de Safed, Dieu avant la création était un être qui prenait la totalité de la place dans l'univers.

Il n'y avait donc à ce moment là pas de place pour la création, et donc pas d'espace possible pour l'existence d'un autre, puisque le Dieu Un prenait tte la place.

Mais dans sa bonté, Dieu décide de se contracter, pour laisser de la place à la création, à la créature, pour laisser de la place afin qu'un autre puisse exister.

Mais du coup, l'existence de Dieu est amoindrie, fragilisée, puisqu'en créant un autre être Dieu a dû sacrifier un peu de sa présence, de sa plénitude.

Il faut l'interpréter du point de vue du rapport à autrui: la bonté, c'est accepter de se rendre vulnérable, d'amoindrir un peu son existence, de ne pas prendre tte la place pour laisser un peu de place à l'existence de l'autre...comme dans le bus quoi!

Biz

Ariel10

moi qui en avais marre de céder ma place aux vieilles dames dans le bus à Nice quand j'étais jeune, je m'aperçois grâce à toi que je suis passée à côté du message de la création !

"y a pas dans le judaïsme la conception d'un Dieu qui se suffit à lui-même: si l'homme se désinterresse de Dieu et ne témoigne pas de sa parole, Dieu n'existe pas!"

Je ne suis pas d'accord avec ca, ca me parait contraire au 4e article de foi...
voir www.lamed.fr/societe/philosophie/1617.asp

Comment peut-on concevoir le terme contracter dans la personne de Dieu !? Dieu n'a pas besoin de se contracter pour nous faire une place , en gros se delimiter quelquepart afin de nous faire exister en lui et de se rendre ... comme tu dis ... "Mais du coup, l'existence de Dieu est amoindrie, fragilisée, puisqu'en créant un autre être Dieu a dû sacrifier un peu de sa présence, de sa plénitude."

Dieu est omnipotent Il n'a pas de limites et il ne peu pas se "contracter" se terme n'existe pas puisqu'il est de toute eternité , et je ne comprend se que tu veux dire par autre etre ? tu parle de Qui ? d'adam ? ou du peuple ? ou de la creation a son image dans son ensemble ? ... ton raisonnement est baser sur quoi ? , sur la retraction de Dieu a chaque fois qu'Il crée un etre a son image ? ... ? ou faut il que je conprenne les mots 'retracter ","fragiliser" et " amoindrie" d'une autre facon ?

Il ne faut pas perdre de vue que dans le judaïsme, tout est à interpréter du point de vue de la relation à autrui; la relation à Dieu signifie le rapport à l'autre homme (ou femme!), au prochain qui se trouve face à moi.

Faut pas tant se poser la question de savoir "comment", "de quelle manière" Dieu se serait contracter...La mystique en soi on s'en fout un peu. Elle n'existe qu'à vertu pédagogique (là je sens qu'en disant ça je vais m'en prendre plein la figure...)

Il faut vraiment se poser la question de savoir ce que ça donne du point de vue moral et quotidien du rapport à l'autre, par ex: qd un enfant naît dans une famille, un "nouvel Autre" apparaît; il va falloir lui ménager une place, un espace d'existence et d'épanouissement, parfois de manière très concrète! laisser à un petit frère ou une petite soeur la plus gde chambre, le lit le + confortable...

Les parents ne pourront plus sortir ts les soirs: il faudra garder le bébé, le faire alléter...Il y a d'ailleurs un jeu de mots entre khalavi, le lait, et halakha, la Loi: qd tu nourris un bébé, tu ne le fais pas seulement biologiquement, tu l'éduques, le fais grandir dans ts les sens du terme.

Mais s'occuper d'un Autre, acte d'amour, demande du tps, de la patience...Ca demande de tps en tps de faire "tsimtsoum", de ménager une place à autrui en laissant de côté ses intérêts personnels.
Mais faut pas le voir comme un amoindrissement morbide de son existence, mais on existe autrement, avec un autre sens: dans la relation à l'Autre.