oui juste une chose pour bien résumé ...

soit on accepte l histoire de son peuple : que D.ieu nous a sorti gracieusemen d egypte qu il nous a donné la torah o mont sinai é alloué la terre d israel et a ce moment la on accepte aussi se que cela incombe c est a dire la réciprocité la reconaissance et le respect de notre libérateur ...

soit on renie cette histoire et a ce moment la vous inventé une nouvelle case de juifs renégats de leur histoire ou de juif dé boites de paris ou je sais pas ...

mais a partir du momen ou on reconait son histoire d ailleur tout tourne otour de pessah ; ne vous en ètes vous jamais apercu ?? pessah ; le tefilin ; soucot ; les tsitsit étcétéra partout dan la torah il y a marqué souvenez vous du jour ou je vous est sorti de la maison ou vous étiez oprimé ...

voila c est de la reconaissance basique que certains ont bocou de mal a accepté ... d ailleur c bizarre on arive facilemen a dire merci a quelqu un qui nous rendu un peti service mé quan D.ieu nous a rendu mille fois plus qu un peti service plus personne est la pr le remercié ??? !! pire que sa certains en vien mème a le renié ... é a renié son histoire c tré dommage é c est se qui cause notre perte ...

voila sinon oberon a t avoi lu dan pa mal de post tu m as lair bien ancré dan ta théorie anti religion anti D.ieu anti croyant ... bref tu es plus agé que moi é je pense pa te faire changé d avis

donc je ne rentreré pa dan la polémique avec quelqu un qui si s évertue a renié mon père celeste ... jé du respect pr lui é ceux qui le renie me renie ... é renie tt c enfants ...

voila si tu été plus jeune é que il y auré eu une infime chance que mé paroles ait de l impact joré éssayé mé la tu ma l air bien tenace dans ta non croyance alor je vé pas me fatigué en vain encore une fois

je me sui déja fatigué é cassé la tète avec dé gens qui croient pa en D.ieu mé c tjs la mème chanson il son vite a cour d arguments é se cache dérière dé arguments qui n en sont pas ...

Oberon
Alors pourquoi la Thora n'a pas valeur juridique ou encore mieux celle d'une constitution? Pourquoi il ni a pas de religion d'etat, ca serait pourtant logique est obligatoire si la seule legitimité d'Israel est religieuse?

Parce que l'état d'Israel est laique. Et quand je parle de la légitimité de l'état j'en parle à mes yeux et à ceux de certains religieux mais pas des sionistes.

S'il te plait ne generalise pas. Ensuite dire que c'est de la faute du reste de l'humanité si il y a eu la shoah c'est un peu exagéré tu ne trouves pas? Enfin, ca reviens a dire que l'etranger est necessairment un ennemi et que par consequent nous serions au dessus de tout reproche puisque victime. Reconnaitre que l'on ai des torts reviendrait a admettre qu'il peu y avoir des gens bien (des justes?) chez les "autres" et ca s'est exclu dans ce que tu dis.

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Je ne généralise pas spécialement et même si je généralisait, est-ce un mensonge que de dire que la plupart des nations ou nous avons été en exil nous ont persécutés ?

Oberon

A partir d`une phrase tu generalise!! c`est incroyable ta maniere de prendre un detail;de le sortir de son contexte, et de faire une regle a partir de celui ci!!

Ensuite dire que c'est de la faute du reste de l'humanité si il y a eu la shoah c'est un peu exagéré tu ne trouves pas?
--->non c`est pas exagere, quand tu vois le nombre de peuplades qui on collabore a notre extermination pendant la choa comme les ukrainiens, les polonais qui sont antisemites dans le sang...
Ca c`est pour la choa, mais vaant ca il y a eu l`inquisition, les pogroms en russie avec les cosaques, etc etc...
Que dire aussi de Churchill qui savait pertinament depuis 1942 que on gazait des juifs a auswich et que les avions allies survolait tout les jours sans lacher une seule bombe sur les rails pour au moins stopper les deportations??
Il a dit au representant de la communaute juive venu le voir: desole on a besoi nde toute nos bombes on ne peut pas les gacher...
Tu m`ettones ca ne vaut pas le coup pour sauver juste des juifs...
Les allemands nous exterminait, le monde savait, mais fermait pudiquement les yeux!

Enfin, ca reviens a dire que l'etranger est necessairment un ennemi et que par consequent nous serions au dessus de tout reproche puisque victime.
--->non l`etranger n`est pas necessairement un ennemi (ce que tu dis la fais directement reference a mes 3 premieres phrases de ce post), c`est nous d`ailleurs qui etions etrangers dans ces pays "d`accueil", et ils nous en ont chasses, on etait l`ennemi.
L`etranger n`est pas necessairement l`ennemi, mais il s`est avere trop souvent l`etre...
Encore uen fois ce qui n`exclu pas et ne diminue en rien la grandeure d`ame et la bonte de tous ces non juifs qui se sont leves contre la barbarie nazie et au peril de leur vie on caches de juifs..Ce sont des justes parmis les nations et l`etat d`Israel les recherches activement afin de leur decerner un titre et les honorer comme il se doit...

Reconnaitre que l'on ai des torts reviendrait a admettre qu'il peu y avoir des gens bien (des justes?) chez les "autres" et ca s'est exclu dans ce que tu dis.
--->quel rapport avec des tords la??
quel tord on avait en 39-45?? celui d`etre juif??
Encore une fois il y a eu des nons juifs admirable a cet epoque qui on sauves des juifs, mais la plupart des gens soit n`etait pas au courant de ce qui se passait, soit l`etait mais faisait la sourde oreille...

NETHANEL
A partir d`une phrase tu generalise!! c`est incroyable ta maniere de prendre un detail;de le sortir de son contexte, et de faire une regle a partir de celui ci!!
-->J'ai pas vraiment l'impression. Mais nous ne fonctionnons pas de la meme maniere, tu es dans le passionnel, pas moi. Il est probable que tu as autant d'affinite avec ce que moi quand je lis que tu melanges l'inquisition avec les nazis.

Encore une fois il y a eu des nons juifs admirable a cet epoque qui on sauves des juifs, mais la plupart des gens soit n`etait pas au courant de ce qui se passait, soit l`etait mais faisait la sourde oreille...
-->Oui, et cet element seul dement la logique de Mensk, merci de lavoir souligner. Je en faisais que l'analyse de ce qu'il disait, de maniere tres logique. Et je n'ai pas citer d'exemples, parce que les exemples dne demontrent rien mais eclairent une demonstration.