Mr Choussar,
ayez, je vous prie, une ouverture d'esprit un peu plus consequente..
vous paraissez bien pretentieux Mr..
les juifs et chretiens "digne de ce nom" ce sont reconciliés! alors ne faites pas partie de ces gens qui ruminent encore, ça ne fera rien avancer..
"(il s'agit d'un rabbin, ne l'oublions pas..)"
Mais et alors ?? AUx USA on peut meme trouver des rabbins antisioniste si on cherche bien , on peut trouver des rabbins arnaqueurs (Boteach par exemple) etc... De plus ca n'a rien à voir avec la religion et ce n'est pas parcequ'il est rabbin qu'il a raison je suis convaincu qu'une grande majorité des rabbins pensent le contraire de cet homme (c'est pas pour ca qu'ils ont raison aussi ...).
"ensuite demandez vous a vous meme: qu'aurais-je fais a sa place?"
R I D I C U LE ! On ne parle pas de moi mais du pape la ... Je ne peux pas savoir ce que j'aurais fait à sa place. Je serais tenté de dire que j'aurais fait des discours evoquant les Juifs mais j'ai peut etre tord comme j'ai peut etre raison on peut pas savoir si on raisonne comme ca on peut trouver des excuses à toute la terre !
"de plus, Pie 12 a fait des discours avant et pendant le "reigne" de hitler.. renseignez vous. (allez sur le lien)"
Je ne parle pas de discours sur le nazisme en lui meme mais sur les Juifs qui se faisaient exterminé durant la shoah ! L'a il fait une seule fois ???
C'est ainsi, par exemple, que Radio Vatican
déclare en date du 26 juin 1943 que
« Quiconque établit une distinction
entre les Juifs et les autres hommes
est un infidèle et
se trouve en contradiction
avec les commandements de Dieu.
La paix dans le monde, l'ordre et la justice seront toujours compromis
tant que les hommes pratiqueront
des discriminations
entre les membres de la famille humaine. »
Le New York Times cite et acte ce message
dans son tirage du jour suivant.
En date du 2 juin 1943, Pie XII tient un discours devant le collège
des cardinaux et y exprime sa sollicitude envers ceux qui, à cause de leur
nationalité ou de leur race, sont « livrés à des mesures d'extermination » (!!!)
dont il voudrait fustiger toute l'ignominie par le détail et
en des termes plus forts, ainsi qu'il ressort des 124 lettres
écrites aux évêques allemands pendant la guerre.
Il fait cependant remarquer que « toute parole de notre part
à l'autorité compétente, toute allusion publique doivent être
sérieusement pesées et mesurées, dans l'intérêt même des victimes,
afin de ne pas rendre leur situation plus grave et plus insupportable ».
Les évêques hollandais en avaient fait l'expérience après avoir,
en juillet 1942, protesté contre la persécution des Juifs :
aussitôt les Nazis organisèrent une fouille minutieuse
des monastères et des couvents. Dans tout le pays,
il en résulta une rafle de très nombreux Juifs cachés là. (re !!!)
comprends tu pkoi maintenant le pape et les eveques restaient un peu discret? il cachainet des gens ds leur propre eglises dc evidemment quan quelqun proteste contre un etat tiran, ce dernier va fouiller chez le manifestant..mais des discours on été fait!
ensuite si je te dit "qu'auriez vous fais?" c'est parce que tu porte un regarde non partial, alors que tu ne m'apporte aucune preuves de ce que tu avances!
ensuite pour le rabbin qui estime que pie12 est un "juste" ben a til été banni depuis? il me semble qu'il est tjs en "fonction"... dc il n'a pas necesserement tord je pense surtout si on se refere aux annexes citées plus bas..
ceci etant, je suis d'accord avc toi sur certain points..
Le 13 décembre 1963 est publiée dans le journal français Le Monde
une déclaration de Pinchas E. Lapide, ancien consul d'Israël à Milan.
Celui-ci y affirme ne pas comprendre le pourquoi de cet acharnement
contre le défunt Pie XII qui « ne disposait ni de divisions blindées,
ni de flotte aérienne, alors que Staline, Roosevelt et Churchill,
qui en commandaient, n'ont jamais voulu s'en servir pour désorganiser
le réseau ferroviaire qui menait aux chambres à gaz ».
Il précise que « le pape personnellement, le Saint-Siège,
les nonces et toute l'Église catholique ont sauvé
de 150.000 à 400.000 Juifs d'une mort certaine ».
Le même Juif éminent fait paraître à Paris en 1967 un livre,
Rome et les Juifs, où il publie le résultat d'enquêtes approfondies
menées dans toute l'Europe, dans les archives de Jérusalem et
auprès des Juifs survivants. Il aboutit au chiffre de 860.000 Juifs
sauvés grâce au pape Pie XII.
Dans une recension de ce livre, la Jewish Chronicle estime
que la démonstration de Pinchas E. Lapide est concluante.
Dès lors, la même publication critique se demande :
« Pie XII et l'Église auraient-ils pu faire mieux ? »
Ce n'est pas évident.
Aux Pays-Bas, où l'épiscopat avait élevé davantage la voix
pour protester contre la persécution des Juifs par les Nazis,
le taux de déportation vers les camps de la mort fut
aussi le plus élevé de tous les pays européens : 79 % !
Or, ce n'est pas à son débit de paroles,
mais en considération de ses actes
que l'on apprécie un homme
et ce qui l'inspire.
Pour avoir une vue d'ensemble des interventions du Vatican
dans les sombres années 1939-1945, il faut consulter les
Actes et documents du Saint-Siège relatifs à la seconde guerre mondiale.
Il s'agit de douze volumes de preuves, classées en trois catégories :
* diplomatiques (relations avec les États),
* pastorales (relations avec les évêques),
* humanitaires (assistance aux victimes).
Certains ignorent ou bien feignent d'ignorer ces sources primaires.
Pour des historiens et des journalistes, c'est absolument injustifiable.
Eteex et Choussar
Pourquoi mettez-vous autant de chaleur à soutenir l'innocence des ''vrais'' religieux juifs dans le meurtre de Jésus ?
Vous craignez des représailles de la part des cathos 2000 ans après les faits ?
''Je ne parle pas de discours sur le nazisme en lui meme mais sur les Juifs qui se faisaient exterminer durant la shoah ! L'a-t'il fait une seule fois ???''
Et si Pie XII l'avait fait ne serait-ce qu'une seule fois, tu te convertirais au catholicisme, Dr_Slump ?
Putain si j'avais su que ce post aurait rassemblé de monde...
" Quiconque établit une distinction
entre les Juifs et les autres hommes
est un infidèle et
se trouve en contradiction
avec les commandements de Dieu.
La paix dans le monde, l'ordre et la justice seront toujours compromis
tant que les hommes pratiqueront
des discriminations
entre les membres de la famille humaine. "
Okei mais ce discours n'aide en rien les Juifs à ce moment la ! Il ne denonce pas les pratiques des nazis qui ont deja tué des millions de Juifs ...
"En date du 2 juin 1943, Pie XII tient un discours devant le collège
des cardinaux et y exprime sa sollicitude envers ceux qui, à cause de leur
nationalité ou de leur race, sont « livrés à des mesures d'extermination » "
Mais il ne dit pas "les Juifs" ... Quand il parle des Juifs il ne parle jamais des nazis dans la meme phrase et il ne dit jamais qu'ils sont en train d'etre tous exterminé . Et quand il parle de ceux qui sont exterminés il ne dit jamais que ce sont les Juifs .
Pour moi c'est de la lacheté ...
Cafesito
"comprends tu pkoi maintenant le pape et les eveques restaient un peu discret? "
Moi je n'arrive toujours pas trop à comprendre...
En allemagne, il y a eu des hommes juifs en prisons et grace à leurs épouses non juives qui n'ont pas eu peur de manifester ont été libéré !!
On pouvait toujours agir et faire agir de n'importe quelle manière que ce fut, si on voulait alors sauver les juifs !
Ce que j'ai appris, c'est que des fonds de la papauté ont été versé à l'allemagne nazis pour sauver et aider en fin de guerre ces mêmes soldats. Des vêtements, des papiers et de l'argent leur ont été distribué.