nell2

--->> la justice des hommes n'est pas parfaite, mais sâche que les lois qui nous dirigent sont des lois sortant pour la plupart de la thora, D.ieu a établis des lois qui son là pour sanctionner ceux qui si mettent en marge de celles ci et qui veulent passer outre!! et celà pour TOUS LES HOMMES DE LA TERRE.......... si il arrive que certains passent dans les mailles de la loi terrestre ils n'échaperont pas à la justice de D.ieu, et aussi il est demandé dans la thora de na pas prendre partie avec les méchants, les violents, les mécréans, etc........ mais avec celui qui pratique la justice de D.ieu (qui est au dessus de celle des hommes).

Lorsque nous sommes ignonrants de ces choses, nous risquons la mort!!!

C'est pour cellà qu'il existe la bible, c'est afin que nous ne restions pas des ignorants, et que nous ne mourrions manque de connaissance!!!

Personne n'est au dessus des lois de D.ieu, donc laisse dieudo s'en démordre avec la justice car il y a une cause à effet.....

Mais toi ne rentre pas dans une défence qu'il ni a pas lieu d'être, car s'il est coupable dans son coeur de haine anti-juive ou autre il répondra devant hashem pour celà, mais s'il est innocent alors celà ne lui sera pas retenu, mais fait gâffe que tu ne devienne pire que lui, car meme si tu trouve que le défendre te parait juste, laisse tes oreilles entendrent ce qui est vrai, même en dehors du fait que les juifs ne sont pas parfait non plus!!! car personne n'est parfait sur cette terre, est ce pour autant qu'ils doivent être pris à partie, et celà plus que d'autres peuples??? pense tu celà juste??? doivent ils accepter sans se défendre??? regarde ce que les autres religions acceptent ou pas!!!! tu veras ils ne sont pas plus exigent que l'Islam???
Dans toutes formes d'injustice nous nous devons d'être au côté de ceux qui sont persécutés dans leur corps.................

Ne prends pas comme une accusation mais juste une ouverture sur les choses.............

R_U_T_H, j'aimerais que tu répondes à mes questions...

renton :je vois pas en quoi le pen est pire que sarko !
presque les meme idees sauf que l'un est franc (le pen) et l'autre est mesquin et faux (sarkozy)

apres bon quand delon declare que le pen est comme un ami pour lui je ne te vois pas dire grand chose !

la france est un pays libre : dieudo n'a pas demande a voter le pen ! il a juste dit qu'il voulait voir ce que le pen avait a raconter et qu'il ferait de meme pour tout les parti !
doit on fustiger tous les electeurs du front national ?
sont ils tous racistes ???
pas + que sur ce forum et dans la communauté sephs j'ai bien l'impression mais je peux tjrs me tromper !

ruth :
tu n'as pas tord !
bref c'est la derniere fois que je defends dieudo car sa sert a rien chacun ici campe sur ses positions !
seul dieu peut juger et basta !
le pire est que je ne soutiens pas dieudo sur tout mais bon l'acharnement hypocrite et mediatique : cela me repugne !
apres je peux capter que quelques feujs soit degouté mais bon eux meme sont pas + tolerant et ouvert que cela !

c'est quand meme drole : dieudo serait devenu + dangereux qu'un sarko/de villiers et le pen ??!!!

3 racistes en puissance (quoique le pen ne l'es pas + qu'un autre mais il exprime juste la pensee reel du francais moyen)

qui ont bien + de pouvoir et de mediatisatio que lui mais c'est c'est un humouriste qui serait le nouvel hitler ??
laissez moi rire !

Lirone55

R_U_T_H, je t'ai posé une simple question. Car tu te dis peut etre évangélique, les évangéliques de ce que j'ai compris c'est simplement une branche du protestantisme qui est lui meme une branche du christianisme.

__________________J'ai répondu aussi simplement, que veux tu que je t'explique, comme toute religion ils y a ceux qui font de la parole de hashem un mensonge, certe peu etre par manque de connaissance!!! ou par haine de l'autre.....ce que je veux te dire c'est que ce en quoi je crois est dans le tanack, pour quelque soit les croyances des autres, les interdits des autres, les insultes des autres, il ni a rien au monde, et quelque soit ce qui peut arriver, rien ne me detachera de ma foi en hashem, et de son envoyé Messi yeshoua........et je respecte aussi bien les évangélistes qui y croient même si par moment ils peuvents être à côté de la plaque, mais l'amour envers hashem est sincère et c'est celà qui est important, comme chez les juifs, et chez les musulmans qui aiment la vie, et non la mort, car Hashem est la vie, et non la mort.........je suis contre ceux qui pensent que D.ieu a abandonné son peuple (voir tout anti-sémistisme, d'ou il vient, même si elle vient de ma propre famille) Pourquoi parceque dans Esaïe 40
Hashem dit:

VErsion Chouraqui:

1. « Réconfortez, réconfortez mon peuple ! » dit votre Elohîms.
2. Parlez au coeur de Ieroushalaîm, criez vers elle:
oui, elle a rempli sa corvée, son tort est absous;
oui, elle a pris de la main de IHVH-Adonaï le double, pour toutes ses fautes.

Quelque soit ce en quoi chacun croit s'il croit en Hashem le D.ieu Erad alors ils se doient de mettre en pratique ce verset qui est pour les autres une Mitzva à accomplir.......... Donc quand on tue les juifs, je ne suis pas convaincue que l'on croit dans le D.ieu d'Israël, le vrai D.ieu.


C'est vraiment trop en demander que d'essayer de comprendre et de discuter de toi des détails de tes croyances ?

______________NON car elle ne sont pas si différente des tiennes, sauf que pour moi Yeshoua est bien le Messi, et sa première venu a été l'accomplissement de 330 prophétie donc ceux d'Isaïe 53 et que lorsqu'il reviendra le reste des prophéties seront accomplis, Zacharie 12/13/14.......donc rien n'est compliqué en ce qui me concerne, ce que je trouve mal c'est de discuter de ce qui NOUS SEPARE et NON DE CE QUI PEUT NOUS RAPPROCHER "l'amour de hashem" et comment chacuns de nous pouvons dans cette différence changer la division et réconciliation, la crainte en confiance, la haine en amour, ce qui serait plus en accord avec ce que nous demande le D.ieu Erad..........car si D.ieu est Erad même sous sa forme Elohîms (pluriel) comment nous qui sommes pluriel ne sommes nous pas capable d'être Erad pour Hashem??? c'est celà qui est trop pour moi!!!!!!!!!!!!

Je vais vous dire une chose et tu comprendras de quoi je vais parler, car tu as été l'un des instigateurs de ce débat avec nethanel.........

----->>C'est pour florette, libi, et Salomé_m que j'aime beaucoup même que l'on partage pas souvent les mêmes opignions, ce témoignage est pour vous dire comment hashem agit!!!

Quand se débat a eu lieu justement sur mes croyances, lorsque j'ai vu les mots et voir (insultes) sur ma foi, je me suis adréssée à hashem en lui disant: Seigneur tu vois tout celà, l'imcompréhension, et la haine qui peut sortir de tout celà, je suis comme jetté dans la fosse aux lions, même ceux qu'il m'arrive de défendre et que j'apprécie ne lève pas le petit droigt pour me défendre, je crois que même si j'aime ton peuple il ni a plus lieu que je reste sur le forum, car je ne serai jamais accepté telque je suis et avec ma foi, il y a trop de haine et je ne peux pas pour mon équilibre (afin d'éviter que la haine dévore mon coeur en entendant tout celà!!!)) Et comme par un miracle j'ai vu Salomé_m, florette et libi prendre ma défence, le seigneur a voulu me montrer qu'il y avait des gens sur ce forum pour qui la différence n'était pas un mur, mais que l'amour était plus important, et que je n'avais pas eu tord de les aimer .......Merci à vous et aussi aux témoignages de soutien que j'ai eu en privé, celà m'a reffauché le coeur........

voilà ce qui est plus important pour moi, le respect qui vient du coeur , même si on ne comprends pas toujours les choses et le pourquoi des blessures, il faut apprendre à guérir de ses blessures et d'apporter à l'autre l'amour, le soutien, un apui incontestable par la foi en un même D.ieu, celui d'ISraël......................



Libi

Et toi, chere Ruth, copine pour la vie,

_______________Ma chère libi, c'est celà que je retiens de plus important dans tes posts!!! je t'ai déjà expliqué que comme dans chaque religion il y a religion & FOI, pour moi la foi est plus importante que la religion, je ne veux pas mettre tous les chrétiens dans le même sac, qu'ils soient , cathos, pencotistes, évangélistes ou autres forme ou enveloppe!!

SIGNIFICATION d'évangéliste=(pas évangélique, car le terme évangéliste = qui croient aux évangiles plutot le terme "bésora tova" et qui va annoncer "la bésora tova" tout simplement)) moi je ne me concidère pas comme une simple évangéliste (je crois en la bésora tova car elle est la révélation du messi, et je m'arrête pas seulement à annoncer la bésora tova) ce qui est comme disait les apotres (faire l'oeuvre d'un bon évangéliste, annoncer la bésora tova) ce qui consiste tout simplement à annoncer que Jésus était/est le messi, voilà le rôle de l'évangéliste. Donc quelque soit le plus simple des chrétiens peut dire "OUI Jésus est bien le messi etc...." mais ce n'est pas le plus important de l'histoire de Jésus, les divisions et les disputes ont entréné un chisme du judaïsme en créant par la suite une religion "chrétienne" mais c'est l'homme, jésus n'a jamais dit celà!!!! il parlait de l'application de la thora dans ta vie de tous les jours, comment vivre d'elle, comment accepter son prochain, comment te réconcilier avec hashem, pas en une forme de corvé, mais que toi tu sois un sacrificateur par exelence pour hashem.............tout un boulversement de la pratique, et c'est celà qu'il enseignait en ce qui a été une folie pour l'homme, et celà il l'a dit : je suis l'agneau de pessar!!! celui qui a payé le prix du rachat!!! OUI ça c'est une folie pour le monde, juif & autres, même chez les soient disant crétien celà est souvent une confusion, et une incompréhension total car ils ne connaissent pas et ne comprennent pas "le tanack"
Mais certains ont cette révélation et comprennent justement leur role de consolateur auprés Israel, et reconnaissent que D.ieu n'a pas rejetté Israël qu'au contraire il est le centre de la foi "chrétienne" les racines et qu'ils doivent revenir à la compréhension du judaïsme et de l'application de la thora, car jésus disait lui même: "je ne suis pas venu pour abolir la loi, mais pour l'accomplir"
Donc toutes les persécutions des juifs par les speudos chrétiens sont les oeuvres de FOU, comme nous voyons l'Islam radical aujourd'hui qui reproduit cette même folie meurtrière..

Libi quand je t'ai dit que ceux là seront auprés d'Israel et des juifs je parlais de tous ceux qui savent qui est vraiment jésus et ce pour quoi il est venu et la compréhension du sens du tanack, l'application de la thora dans leur vie, le sens du verset "consolez, consolez mon peuple " prends une autre dimension pour ceux là, et ceux là seront et feront partie des justes.

Est il difficile de comprendre que le but de hashem est de sauver les hommes????? ces créatures...........qu'ils soient avec des pieds jaune ou vert, yeux bleue ou rouge etcccccc........ ne sommes nous pas tous ses créatures et avons nous pas aussi le devoir d'espérer en ses promesses Aussi pour un monde meilleur??? même si nous ne sommes pas tous des JUIFS ORTHODOXES??

Beaucoup me demandent "pourquoi ne pas te convertis pas au judaïsme?" ben je dis "le jour ou vous m'accepterez avec ma foi, alors je deviendrai une juive reconnu dans votre communauté"
Mais comme celà ne risque pas d'arriver avant la venue du Machia!!! je ne serai jamais une juive à vos yeux!!! mais je crois que le plus important est ce que je suis aux yeux de D.ieu...

Maintenant je vous ai parlé en toutes franchises en ce qui concerne ma foi et l'application de cette identité juive de la thora dans ma vie, vous êtes libre de me dire """casse toi nous ne voulons pas de toi ici" alors je quitterai le forum sans haine , ni rancune !!!!
Je sais en ma propre conscience que je n'ai ni forcé, ni détruit, ni emprisonné personne au nom de hashem, et je l'en remerci de m'avoir ouvert les yeux sur la vraie vie!!!!celle ou habite son NOM....

Shalom à tous

Lirone55

R_U_T_H, je t'ai posé une simple question. Car tu te dis peut etre évangélique, les évangéliques de ce que j'ai compris c'est simplement une branche du protestantisme qui est lui meme une branche du christianisme.

__________________J'ai répondu aussi simplement, que veux tu que je t'explique, comme toute religion ils y a ceux qui font de la parole de hashem un mensonge, certe peu etre par manque de connaissance!!! ou par haine de l'autre.....ce que je veux te dire c'est que ce en quoi je crois est dans le tanack, pour quelque soit les croyances des autres, les interdits des autres, les insultes des autres, il ni a rien au monde, et quelque soit ce qui peut arriver, rien ne me detachera de ma foi en hashem, et de son envoyé Messi yeshoua........et je respecte aussi bien les évangélistes qui y croient même si par moment ils peuvents être à côté de la plaque, mais l'amour envers hashem est sincère et c'est celà qui est important, comme chez les juifs, et chez les musulmans qui aiment la vie, et non la mort, car Hashem est la vie, et non la mort.........je suis contre ceux qui pensent que D.ieu a abandonné son peuple (voir tout anti-sémistisme, d'ou il vient, même si elle vient de ma propre famille) Pourquoi parceque dans Esaïe 40
Hashem dit:

VErsion Chouraqui:

1. « Réconfortez, réconfortez mon peuple ! » dit votre Elohîms.
2. Parlez au coeur de Ieroushalaîm, criez vers elle:
oui, elle a rempli sa corvée, son tort est absous;
oui, elle a pris de la main de IHVH-Adonaï le double, pour toutes ses fautes.

Quelque soit ce en quoi chacun croit s'il croit en Hashem le D.ieu Erad alors ils se doient de mettre en pratique ce verset qui est pour les autres une Mitzva à accomplir.......... Donc quand on tue les juifs, je ne suis pas convaincue que l'on croit dans le D.ieu d'Israël, le vrai D.ieu.


C'est vraiment trop en demander que d'essayer de comprendre et de discuter de toi des détails de tes croyances ?

______________NON car elle ne sont pas si différente des tiennes, sauf que pour moi Yeshoua est bien le Messi, et sa première venu a été l'accomplissement de 330 prophétie donc ceux d'Isaïe 53 et que lorsqu'il reviendra le reste des prophéties seront accomplis, Zacharie 12/13/14.......donc rien n'est compliqué en ce qui me concerne, ce que je trouve mal c'est de discuter de ce qui NOUS SEPARE et NON DE CE QUI PEUT NOUS RAPPROCHER "l'amour de hashem" et comment chacuns de nous pouvons dans cette différence changer la division et réconciliation, la crainte en confiance, la haine en amour, ce qui serait plus en accord avec ce que nous demande le D.ieu Erad..........car si D.ieu est Erad même sous sa forme Elohîms (pluriel) comment nous qui sommes pluriel ne sommes nous pas capable d'être Erad pour Hashem??? c'est celà qui est trop pour moi!!!!!!!!!!!!

Je vais vous dire une chose et tu comprendras de quoi je vais parler, car tu as été l'un des instigateurs de ce débat avec nethanel.........

----->>C'est pour florette, libi, et Salomé_m que j'aime beaucoup même que l'on partage pas souvent les mêmes opignions, ce témoignage est pour vous dire comment hashem agit!!!

Quand se débat a eu lieu justement sur mes croyances, lorsque j'ai vu les mots et voir (insultes) sur ma foi, je me suis adréssée à hashem en lui disant: Seigneur tu vois tout celà, l'imcompréhension, et la haine qui peut sortir de tout celà, je suis comme jetté dans la fosse aux lions, même ceux qu'il m'arrive de défendre et que j'apprécie ne lève pas le petit droigt pour me défendre, je crois que même si j'aime ton peuple il ni a plus lieu que je reste sur le forum, car je ne serai jamais accepté telque je suis et avec ma foi, il y a trop de haine et je ne peux pas pour mon équilibre (afin d'éviter que la haine dévore mon coeur en entendant tout celà!!!)) Et comme par un miracle j'ai vu Salomé_m, florette et libi prendre ma défence, le seigneur a voulu me montrer qu'il y avait des gens sur ce forum pour qui la différence n'était pas un mur, mais que l'amour était plus important, et que je n'avais pas eu tord de les aimer .......Merci à vous et aussi aux témoignages de soutien que j'ai eu en privé, celà m'a reffauché le coeur........

voilà ce qui est plus important pour moi, le respect qui vient du coeur , même si on ne comprends pas toujours les choses et le pourquoi des blessures, il faut apprendre à guérir de ses blessures et d'apporter à l'autre l'amour, le soutien, un apui incontestable par la foi en un même D.ieu, celui d'ISraël......................