Irak, c'était pas mieux avant ?

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

si non je suis avec vous si vous dite que la france est en crise !
mais une crise ça se regle par un vote et pas par des insulte ...
alors si vous ne voter pas ou plutot pas assez et bas c'est forcement le resultat n'est pas ce que vous aimé .
avec le referendum par exemple tout les français doivent remercier Mrs Chirac car si y été un gouvernement de Gauche par exemple et bas je suis sure qu'il ne pas demander un referendum national mais ça va etre un referendum parlementaire ...

bref si vous etes content du NON et qu'il faut remercier un homme c'est avant tout c'est à Chirac qu'il faut le remercier .

je dis ça parce que moi je suis de gauche et meme un membre de PS mais entre nous et ce qui est bizzar je trouve que le PS devient tout sauf le PS !!! et de l'autre coté je vois la droite devient tout sauf la droite ... alors c'est vrai : la france est en crise .

Ancien utilisateur
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"donc d'apres moi l'irak n'a pas ou plutot n'a plus d'arme avant meme son invasion en Koweit city ... car rapelent un peu que si sadam est parti la bas c'est parce qu'il avait besoin d'argent pour justement acheter de nouveau ses armes mais il a pas eu le temps ."

Là tu démontres une ignorance du dossier irakien stupéfiante. Saddam avait des armes de destruction massive, tu t'imagines que les inspecteurs de l'ONU ils ont détruits quoi entre 91 et 98 ? Si Saddam ne les a pas utilisés, c'est parce qu'il savait que le seul moyen de se maintenir au pouvoir était de limiter les dégats et de se faire accepter comme élément stabilisateur de la région par les américains. Si il avait lancés des ADM sur les GI's, l'opinion publique américaine aurait exigé (et obtenu) que les marines le trouvent et lui fassa sa fête.

"La France au moins si elle va aider un pays ce n'est pas pour finir en guerre avec sa propre population toute entier pour satifaire quelque centeinne des resortisent qui habitait en france depuis 15 ans voir plus et qui souhaite que un changement radical soit fait avec les français dans leur pays"

Il est vrai que l'armée française est très aimé en Cote-d'Ivoire, et que le soutient tacite (voir actif dans certains cas) au génocide rawandais est un bel exemple de solidarité international...

"cette verification a durer 12 ans alors qu'elle pouvait le faire en 5 minutes avec ses satelites et autres"

Tu devrais revoir tes classiques... Déja 1) un sattellite ne voit pas à travers les murs. 2) Un sattellite ne voit pas sous le sol. 3) C'est bien beau d'avoir des images de la taille d'un timbre poste, mais ça sert un peu à rien si tu ne les analyses pas, et analyser une photo de l'Irak découpé en timbre poste ça prend du temps. Une fois de plus tu démontre ton ignorance du dossier.

"quelle démocratie si les 1ers chef ne sont pas été elus ?"

Mince alors ! Il y a pas eu des petites éléctions récemment ? Et dis moi, quelle démocratie a eu son premier gouvernement élu ?

"meme au yeux des americain l'amerique n'a pas le droit d'etre en Irak"

Attends, j'ai un doute la... Tu penses SINCEREMENT que les américains devraient partir d'Irak ? Mais tu es complètement fou ! Que tu ne sois pas d'accord avec l'intervention en Irak je le comprend, mais que tu veuille que les américains quittent l'Irak maintenant, c'est de la folie pure !Tu tiens tant que ça à ce que l'Irak devienne un Liban bis ?

"en Afrique "surtout la noir" y a pas de richaisse à prendre"

Ah bon ? Oui, peut-être, à part de l'or, des diamants, du pétrole, du bois précieux...

"Les USA et leur soit disent humain comme par hazar n'intervient pas que si le pays a de petrol"

Mince alors ! Les Etats-Unis agissent en fonction de leurs intérets ! Putain, j'étais pas au courant ! Dis moi juste... Quel pays au monde n'agit pas en fonction de ses intérets ? Hein ? Tu connais la réponse : AUCUN ! Alors pourquoi demander aux américains de faire autre chose ? Au moins, les USA tentent de mettre une démocratie à la place d'une dictature totalitaire, à la différence de la France qui laisse se perpétuer une dictature héréditaire au Togo...

"c'est le cas de n'importe quel pays en Afrique et forcement les laissé comme ça et rien faire et bas c'est cata humainne et c'est la que la france intervient alors qu'elle sait qu'elle va plus perdre que gagner en allant dans des pays pauvre"

La France intervient quelque part où elle a plus à perdre qu'a gagner ?Tu devrais envisager de revenir dans le monde réel... D'ailleurs, pourquoi les américains s'interresseraient-ils à l'Afrique ? Ils n'en sont aucunement responsable ! Ils n'en ont pas tracés les frontières, soutenus les dictatures ou provoqués les guerres civiles, eux. L'Europe (la France en tête), par contre...

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Gabi222, tu as tout dis...Entièrement d'accord avec toi.

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Oui mais comeme :
sadam quand il y avait des armes chimique et bas il a déjà utilisé contre sa propre population "les kurdes" et ça devant les americain et les autres pays du monde et personne n'a rien dit ... mais ce qui me fait rigoler que comment un homme comme lui alors qu'il sait qu'il va tout perdre devant les USA et ses aliers n'a pas utilisé ses armes chimique et biologique contre eux ?
Soyent un peu logique ... les armes c'est pour se defendre de les enmies NON ? alors pourquoi il n'a pas fait ça lors de la 1er guerre du golf et meme apres et pendant l'embargo ?! et pour la 2em guerre du golf alors ?
vous n'allez pas me faire comprendre que sadam avait des armes et qu'il a pas utilisé alors qu'il sait tres bien c'est la seul chose qui lui reste à faire !
...
le génocide rowandais c'été entre les rowandais eux meme et donc forcement la france sera perdu car si elle va etre à coté d'un parti l'autre parti sera forcement contre ... mais au moins et malgré ça : y avait pas des kamikaz rowandais comeme tout les jours et pendant 2 ans voir plus si affinité !
...
Oui mais quand un pays qui dépence des milliards pour ses service secret et son armement et pour augmenter sa capacité militaire ... pour eux c'est un jeux d'enfant de voir ce qui se passe chez toi et ça meme si t'es sur la lune ou sur mars ... alors en irak : le pays ou y a pas ni montagne ni foret qui peut cacher ce qu'il fait ?!
si alors c'est impossible de savoir si y a des armes nuclaire ... alors pourquoi ils ont été si sure de savoir que l'irak été un pays dangereux ? et pourquoi alors on n'a pas trouvé une fois que sadam n'est plus le chef en Irak ?!

si non et bas j'ai des amis americains et je peux te dire que jusqu'à maintenait personne n'été pas d'accord avec ce que Bush a fait et ça que ça soit en Irak ou autre ... donc si un pays qui est démocratique et qu'il veut faire le chef de la démocratie et bas je suis désolé mais il doit suivre en 1er sa propre population avant de prendre une tel decision ! "ce que le US n'a pas fait! ou alors prendre l'avis de L'onu ! "ce que le US n'a pas fait" ou alors l'accord de ses amis comme la france et autre " ce qui n'a pas fait" ... bref la seul choses qu'il a dis : (celui qui est pas avec moi est contre moi) alors c'est ça la démocratie d'apres toi ?!

autrement oui et tu la bien dis : si les americains sont en Irak ce n'est pas pour les irakien "car comme ta dis y a pas un pays qui ne suit pas ses interets et ça je suis d'acord avec toi mais ce que je ne suis pas d'accord qu'il ne faut pas nous prendre pour des cons et dire que c'est pour la stabilité de la region et le monde et pour libérer les irakien ... etc.

pour finir et bas je trouve que aussi y a pas un pays 100% ange et je sais que la france a fait des malheurs mais si on compare un peu et on regarde un peu mieux : on voit bien que la france est aimé plus que les americains et ça je l'ai bien remarqué sur tout quand je suis en vacances en Afrique ou meme ailleurs alors désolé mais si la france est l'enemis numero 1 des africains ... et bas je ne voit pas pourquoi y a des africains qui quittent leur pays pour venire vivre en france ?!

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

"comment un homme comme lui alors qu'il sait qu'il va tout perdre devant les USA et ses aliers n'a pas utilisé ses armes chimique et biologique contre eux ?"
Pour se faire accepter comme élément stabilisateur de la région par les amerloques (je me répète).

"pourquoi il n'a pas fait ça lors de la 1er guerre du golf et meme apres et pendant l'embargo"
Pour se maintenir au pouvoir !

"le génocide rowandais c'été entre les rowandais eux meme"
Oui, c'est sûr que l'aide apporté aux génocidaires hutus est un exemple d'impartialité...

"y avait pas des kamikaz rowandais comeme tout les jours et pendant 2 ans voir plus si affinité !"
Là, tu me fais peur... Tu serais pas en train d'affirmer que "un génocide, dans ces pays là, c'est pas important" ? (dixit F. Mitterand)
Comptons : Irak : entre 20 000 et 100 000 morts (estimation hautemant fantaisiste selon moi, mais je la met quand même) en deux ans. Rwanda : entre 400 000 et 1 000 000 de morts. Alors, c'est qui les meilleurs ?

"pour eux c'est un jeux d'enfant de voir ce qui se passe chez toi et ça meme si t'es sur la lune ou sur mars"
T'es complètement dingue. Retournes dans le monde réel, c'est tout ce que je peux te dire.

"j'ai des amis americains et je peux te dire que jusqu'à maintenait personne n'été pas d'accord avec ce que Bush a fait"
Là, tu me fais marrer. Tes amis (sans doute issus de la frange libéral de la cote Est) représenteraient l'ENSEMBLE du peuple américain ? Je ne sais pas si tu es au courant, mais George Bush a été réélu dernièrement, et ce sans contestation possible (merci a ben Laden).
Par contre, en France... Chirac vient de se prendre je ne sais pas combien de défaites éléctorales successives, et il n'a toujours rien changé à sa politique. Elle est où la dictature ?

"la france est aimé plus que les americains"
Normal, c'est un pays moins puissant, donc qui fait moins de dégats. Maintenant, je pense que si on compare les deux en prenant la puissance en compte, c'est pas la France qui va sortir vainqueur...

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

J'ai oublié de dire que le génocide rwandais avais duré 4 mois.

Et je le redis, je ne sais pas si tu es stupide mais les inspecteurs de l'ONU se sont bien amusés à détruire des ADM, et non pas à se faire payer un séjour en Irak aux frais de la princesse. Donc Saddam avait des ADM pendant la première guerre du Golfe.

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Oui mais comeme comment tu dis pour se faire accepter alors avant la 2em guerre il tout accepter des americains et des ONU Y compris leur visite dans ses chateaux et les maisons de ses fils et autres ?!
comment tu dis pour se faire acepter alors que justement tout les pays qui lui entoure été contre lui ?
comment tu dis pour se faire accepter alors que les kurdes de leur coté ont fondé leur Kurdistan alors que tout le monde sait que c'est une ligne rouge pour l'irak d'avant tout comme la syrie et meme la turquie ?!
comment tu dis pour se faire accepter alors qu'on a eu une revolution chiite à son epoc contre lui ?! et qu'il a été obligé de faire une autre masacre ?!
tu ne va pas me dire qu'un homme qui a tué sa propre population ne va pas utilisé des amres contre ses pires enmis car il le savait bien sure que leur souhaite est de le tuer ou le juger ?!

Je ne coprend plus cet homme car s'il avait des armes et des bombes nuclaire et qu'il a pas utilisé pendant 3 guerre et 12 ans d'embargo alors désolé mais pour moi c'est pas dangereux alors car d'apres toi il y avait tout pour faire sauter mais il a pas fait !
Alors pourquoi les USA est contre lui alors ? alors que tout le monde savait que si y a un pays qui a utilisé une bombe nuclaire et bas justement c'est les USA contre le Japon ... alors désolé là je peux te dire que si les americain ont fait au japon c'été justement pour se faire accepter (comme element stabilateur dans la region)
bref d'apres toi alors j'estime que l'irak de sadam sera un ange devant les USA ...... ALORS
;-) LOL

si non et bas si on va apeler un génocide une fois que ça depasse le 1 million :
alors que va tu dire pour les 600 000 irakien tué lors de la 1er guerre du Golf par les americain ?
que va tu dire de plus de 1 million enfant irakien morts pendant l'embargo soutenu fortement par les USA ?
que va tu dire de 500000 homme tué à cause de la maladi lié à l'embargo ?
que va tu dire aussi des soldats americain aussi tué en Irak ?
que va tu dire de ... ... etc. etc.
bref alors si tu prend la france et que t'es contre à cause de ce qu'elle a fait en Afric et bas désolé mais tu dois 100 fois contre ce que les USa et toute l'ONU parce qu'elle a laissé faire et entrer en Irak !

Si non et por te repondre et ça meme à la place des mes amis americain :
tout c'explique car justement il a fait du 11 sptembre sa campagne publicitaire et donc si on revient un peu en arriére et bas je peux te dire qu'il a copié le PEN car si le pen a été elu pour un 2em tour et bas justement c'est parce les autre pour les français n'ont pas fait assez de campagne contre l'insecurité en France Alors il ont voté l'extrem .
ils ont dit : de toute façon que ça soit Bush ou kerry c'est la meme chose car meme si Kerry a été elu ne va pas retiré les soldats de l'irak ... alors désolé donc que ça soit avec lui ou contre lui ça va pas changer grande choses en Irak ... voir pire car kerry a plus d'experience que Bush "sur tout dans le domaine de guerre donc c'est encore plus pire"

bref là tu a dis merci à Ben laden ?! mais c'est vrai en plus car si Bush est toujours au pouvoir c'est justement à cause de Ben laden ... donc ça confirme que ce sont des enemis devant le monde mais dans les coulisses et bas ce sont des tres bon amis et pourquoi pas dire qu'il ont savouré un bon petit repas ensemble quand Bush a été reelu ?
à signalé aussi que je ne dis pas n'importe quoi car justement ça été le cas quand il faut vaincre l'ex URSS alors qu'il savait tres bien que ce sont des terroristes et des fanatique .
à signalé aussi que tout les plus grand malheur en USA ce n'été que à l'eopc de Bush le père et là aussi le 11 septembre et les autres et bas c'été aussi à leur epoc
donc par principe ça confirme les paroles de certin livres et meme des filmes que si y a que Bush a des solution contre le terrorisme et bas c'est tout simplement c'est parce que lui est comme eux et que c'est justement des amis à lui à une epoc ... donc le 11 septembre c'été juste un conflit entre des bon vieux copins et pas contre l'Amerique et les autres terroristes
pas contre la démocratie et le fanatisme ... etc etc.
donc par la suite et bas cette politique aussi s'aplique en Irak car sadam aussi un copin aux USA à une epoc et tout a comencé mal depuis qu'ils ne sont des copins ...

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

et puis ce n'est pas pour défendre Chirac ... il a pas besoin de moi LOL
mais si ça fait plus de 3 mois qu'on dit ce vote n'est pas etre avec Mrs Chirac ou pas
ce vote est que pour dire oui ou non à la constitution et que tous les chef ont accepté y compris les socialiste à leur epoc quand l'elysé été prit par le PS
et si y a justement un president français qui voulais que ça change et bas justement c'est Chirac et c'est pour ça qu'il a demandé que l'Europe fait sa constitution et demander l'avis à tout les europens de l'acceptert ou pas .
et ça comeme c'est une 1er car si Mrs Chirac n'est pas là et bas y aurai pas des français qu'on va leur demander comment vous voulez votre europe !
y aurai pas des hollandais qu'on va leur demander vous voulez comment l'Europe !
y aurai pas des .... ... etc.
bref je trouve qu'il a justement gagné plus qu'il a perdu car si on regarde un peu le PS

c'est vrai qu'il été en accord avec certin decret et lois mais il été contre aussi certin lois aussi et si y a un seul president qui voulais ajoutter des principe social et démocratie à la constitution et bas c'est justement c'est Mrs Chirac mais ce que je ne comprend plus rien que dans son gouvernement y avait un 1er ministre de la droite sans parlé des autres ministre ...
bref le social vient de la part d'un gouvernement 100% droite alors que les socialiste ont voté et accepter une constitution 100% liberal à une epoc !!!

bref pour moi je vais finir à dire que dans tout les pays du monde y a un system mais en france et bas c'est un autre system : si vous etes socialiste et bas il faut voté UMP car nos valeur ont comencé à voir le jour avec un gouvernement de droite alors que nos elus n'ont rien fait quand François M avait tout le pouvoir pour le faire .

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

pour ajoutter une ligne vite fait à ta derniere phrase :
pour toi alors la puissance c'est que par les armes ?!

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

"avant la 2em guerre il tout accepter des americains et des ONU Y compris leur visite dans ses chateaux et les maisons de ses fils et autres"
Je n'ai jamais dit que Saddam avait des ADM en 2003... Par contre, si il n'avait plus d'armes, pourquoi a-t-il expulsé les inspecteurs de l'ONU en 98 ? Peut-être pour avoir le temps de les cacher là où personne ne les trouvera, voir de les envoyer en Syrie... Utiliser les ADM, ça aurait été légitimer l'intervention américaine en Irak, sans rien lui apporter de plus (car contrairement à ce que tu sembles penser, l'utilisation d'armes chimiques ou biologiques n'aurait guère modifié le cours de la guerre... Il y aurait peut-être eu quelques centaines de morts de plus coté américain, mais c'est tout). En plus, Saddam avait un plan pour se cacher (si il a été pris, c'est grace à la trahison d'un de ses plus fidèle garde du corps), il valait donc mieux qu'il se cache et qu'il attende que la situation tourne en sa faveur...

"comment tu dis pour se faire acepter alors que justement tout les pays qui lui entoure été contre lui ?"
Ote moi d'un doute là... Saddam était bien au pouvoir entre 91 et 2003, non ?

"s'il avait des armes et des bombes nuclaire et qu'il a pas utilisé pendant 3 guerre"
Une nouvelle fois tu viens de démontrer ton ignorance du dossier irakien. Il a utilisé des armes chimiques contre les iraniens et les kurdes au cas ou tu ne serait pas au courant...

"si y a un pays qui a utilisé une bombe nuclaire et bas justement c'est les USA contre le Japon ... alors désolé là je peux te dire que si les americain ont fait au japon c'été justement pour se faire accepter (comme element stabilateur dans la region)"
Là, ça devient risible. Si les states ont balancés deux bombes A sur le Japon, c'était pour éviter un débarquement qui aurait fait plusieurs centaines de milliers de morts coté américain (et au moins autant coté japonais), ce n'est pas du tout pour se faire accepter comme élément stabilisateur (d'ailleurs, pourquoi voudrait-tu qu'ils se fasse accepter comme élément stabilisateur par les japs ? Tout ce que les ricains voulaient, c'était que le Japon capitule, l'élément stabilisateur ils l'étaient déja de facto). Quand je parle d'élément stabilisateur, je veux dire par la qu'il se fait accepter par les américains comme étant la moins pire solution à l'Irak. Si il envoyait des armes chimiques sur les GI's, Bush n'aurait pas eu d'autres choix que d'aller le chercher jusqu'à Bagdad et de le remplacer par autre chose.

"on va apeler un génocide une fois que ça depasse le 1 million"
Tu devrais rouvrir ton dictionnaire. Un génocide, c'est l'extermination ou la tentative d'extermination d'un peuple ou d'un groupe ethnique, et le nombre de mort n'a pas grand chose à faire la dedans.

"les 600 000 irakien tué lors de la 1er guerre du Golf par les americain ?"
Et c'est qui qui a déclanché la guerre ? les ricains peut-être ?

"que va tu dire de plus de 1 million enfant irakien morts pendant l'embargo soutenu fortement par les USA ?
que va tu dire de 500000 homme tué à cause de la maladi lié à l'embargo ?"
Encore une fois, le responsable est Saddam, pas les amerloques.

"que va tu dire aussi des soldats americain aussi tué en Irak"
Les soldats sont tous volontaires, ils savaient les risques qu'ils encouraient en signant le papier.

"bref alors si tu prend la france et que t'es contre à cause de ce qu'elle a fait en Afric et bas désolé mais tu dois 100 fois contre ce que les USa et toute l'ONU parce qu'elle a laissé faire et entrer en Irak"
Ca devient du n'importe quoi.

"il a copié le PEN"
Je te déconseille très fortement de comparer la politique américaine à la française, elles sont trop différente pour cela. Tu devrais plutôt la comparer à la britannique.

"tu a dis merci à Ben laden"
C'était de l'ironie du au fait que, vu la popularité de Bush le 10 Septembre 2001, il me paraissait évident qu'il aurait perdu les élections si Ben Laden n'avait pas eu l'excellente idée de faire péter les tours...

"tout les plus grand malheur en USA ce n'été que à l'eopc de Bush le père"
La, ça devient carément du fanatisme.

"ça confirme les paroles de certin livres et meme des filmes"
Tu sais qu'il y a certains livres et même des films qui disent qu'il faut exterminer les Juifs ?

"le 11 septembre c'été juste un conflit entre des bon vieux copins et pas contre l'Amerique et les autres terroristes pas contre la démocratie et le fanatisme"
Encore une fois, le racisme et la stupidité prennent le dessus sur un raisonnement logique. Continus, la phase suivante de l'évolution du parfait petit raciste anti-américains c'est de penser que le 11 septembre a été lançé par Bush.

"ce vote est que pour dire oui ou non à la constitution"
Je sais pas si tu es au courant, mais il y a eu des élections régionales, européennes et départementale ces derniers temps, non ?

"pour toi alors la puissance c'est que par les armes"
Il y a aussi la puissance économique mais généralement les deux vont de pairs.

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