Gould:"Israël IT: "Merci à toi d'aiguillonner Dahaka avec mes posts (il aime parfois adresse des piques ad hominem, il a l'excuse de son jeune âge)."

> De rien.
Quoi de plus normal que de mettre certaines personnes en face de leurs propres responsabilités et en phase de leurs propos.
"Je suis cependant fasciné (inquiet ?) par ta mémoire (ou ton organisation) qui te permet de resituer ainsi les échanges passés (c'est parfois bien utile aussi)."

> Ne t'inquiète pas pour moi. J'ai plusieurs disks durs qui tournent, pas besoin d'anti-virus (lol)
Sinon pour la mémoire : quoi de plus normal? Je fais partie du peuple de la mémoire…."Zakhor" (N'oublie pas…).

J'ai aussi un devoir de transmission personnelle à l'égard de mon fils. Ceci explique pourquoi je "restitue" certains arguments.




"Serais-tu archiviste de profession ?"
> Non mais j'ai plusieurs cordes (et des flèches)
à mon arc de Diane.

Gould: "Il a trop longtemps (j'avais aimé aussi ces bulles pacifiques nées d'Oslo, quelques mois durant)".
> L'échec d'Oslo provient de conflits d'intérêt.
Et je l'ai déjà expliqué.
c'est-à-dire: une partie qui désire trouver une solution définitive et stable pour le long terme (Israël)
et une partie qui désire de faire poiroter l'autre
au nom de je ne sais quel rêve et/ou pensée débile
qui réside uniquement dans les cerveaux maladifs du style: "Ouais de toute façon le temps joue pour nous"...

Peu importe si en attendant leur propre peuple crève
la dalle et peu importe si entre temps ils deviennent
des assistés publiques éternels.


La spécialité de palos c'est l'attente.

Attendre la lassitude,
attendre que l'on se décourage
et que l'on se déchiquette.
Attendre pour avoir plus et toujours + que +.
Déjà à Oslo aussi. Ils ont toujours tout réclamé.


Les palos ont toujours été égaux à eux-mêmes.
C'est-à-dire: aucune action, aucune initiative, aucun avancement bref 0+0. Une attente infinie.


L'échec d'Oslo provient donc du fait
qu'il y avait 2 logiques différentes:
1. Pour l'un: un contrat signifie:
solution effective et viable à longue terme et non pas un contrat du type Chamberlain…

Pour l'autre: dans les meilleur des cas :
"la Houdna" (trêve passagère;Silence des armes à courte durée) en attendant.

Israël vit dans une région qui possède des valeurs et des logiques qui sont complètement à l'opposé de peuples qui l'entourent.

Comment peut-on comprendre les règles qui régissent une société dans laquelle on constate par exemple des assassinats d'une sœur bien aimée parce que selon son frère, elle avait sali l'honneur de la famille?
Observe aussi les meetings soit disant amicaux, entre 2 camps opposés palestiniens et les assassinats qui se poursuivent par la suite.
Comment peux-tu comprendre l'entre tuerie comme valeur de vie? Comment comprendre les attentats suicides?

On a pas la même logique.



2. D'autre part:
> Si selon eux:
Leur religion dit qu'il faut me détruire,
Peux-tu m'expliquer comment et de quelle façon puisse je m'asseoir discuter avec eux pour une solution de longue haleine?

Ou bien encore:
il faudrait leur poser la question:
Si selon eux, leur religion leur recommande de me détruire comment à ce moment là, envisageraient-ils eux même la solution ?


Moi, j'ai la réponse en ce qui me concerne:
Tout simplement me détruire! Oeup

Gould
"Fais-moi crédit de ne pas "comprendre" et encore moins "excuser" les comportements que tu décris.
Quand je parlais à Galil de……"
> J'ai rebondit sur ce que t'avais dit à Galil
par rapport à Oslo pour explique son échec.

Je ne peux bien entendu le sous-entendre et/ou parler
à ta place.
Cela n'engage que moi de dire qu'Oslo fut un échec
et donner mes propres opinions sur les causes de cet échec.

Je te demande de m'excuser si t'as eu l'impression que je voulais interpréter tes propos et/ou parler à ta place.


"L'impasse d'aujourd'hui te donne raison mais elle n'implique pas pour autant d'avoir raison rétrospectivement sur tout. L'histoire est fonction des hommes"…..
> Personnellement je m'en fiche pas mal d'avoir raison ou pas dans le sans où ce n'est pas parce que dans cette région du monde, on a raison que l'on subi pas les conséquences des actes abominables commis à notre égard.

Puis je n'avais jamais dit que "j'avais raison" sur tout.
(je ne suis pas parfaite moi hein fort heureusement lool)

J'essaye d'avancer à la lumière de ce qui a déjà été fait,
tenté, analysé et prouvé, afin de ne pas ne serait-ce que pas répéter les mêmes erreurs.

Par ailleurs:
Si je m'"acharne" tant à parler "rétrospectif" et
répéter inlassablement les faits historiques,
c'est aussi parce que je crois qu'un peuple qui connaît son histoire est capable de prendre son destin à 2 mains et peut survivre à toutes les tentatives de l'anéantir.

Depuis tout temps les pays arabes frontaliers ne faisaient que mentir à ce semblant entité palestinienne,
afin de mieux les utiliser contre Israël.
Jusqu'au point que cette population s'était mis à croire aux salades qu'on lui avait raconté.

Donc j'écris aussi:
Pour démontrer que l'on a essayé de trouver des solutions plusieurs fois et que plusieurs fois on se heurtait à un mur.

Donc ce n'est pas pour avoir raison sur tout.


> Quand au Liban: ce n'est pas la joie non plus avec les hesbollah. Il y a encore pas mal de soldats mobilisés au Nord. Je ne parle même pas de provocations multiples de Hesbollah dans la région de Har Dov.



> Je sais fort bien que pas tous les palestiniens (comme tu dis) sont des "assassins d'honneur" ou en herbe.

Comme je parlais surtout de la catégorie de personnes "décisionnaires", j'ai évoqué leur façon d'agir. Car après tout c'est leur "boulot".
Comme j'ai parlé aussi de logique différente, j'ai parlé aussi de faits de leur société.
Pas plus tard que ce week end:
Une tentative d'assassinat de Radjoub (Chef du renseignement proche d'Abou Mazen).
Son garde corps tué + 9 blessés+lui-même gravement blessé.
Sources: Walla co.il
Tiens c'est blizzard quand ils s'exterminent eux-mêmes, on a pas le droit d'en parler.
Grâce à l'extrême "gentillesse" des israéliens (pour paraphraser Dahaka sur la gentillesse):
Radjoub est hospitalisé dans l'hôpital Barzilaï à Ashkelon. Ville visée à maintes reprises par les kassames en guise de "remerciement" d'avoir sauvé, dans cet hôpital, plusieurs fois des vies palestiniennes plus anonymes que celle de Radjoub.
Les palos essayent d'améliorer leurs tirs, afin d'atteindre la grande centrale électrique d'Ashkelon.







Pauvre monde libre qui a voulu leur donner un Etat et l'indépendance et qui a obtenu en échange le barbarisme et le terrorisme pffffff.

Même pas encore un Etat et déjà un semblant d'Algérie avant l'heure….

Gould
Sinon je profite aussi pour rebondir
sur un autre sujet dont tu as parlé.
Les arabes israéliens

Tu dis:
"C'est aussi pour cette raison que je pense que l'avenir d'Israël dépend aussi beaucoup de la situation (et de l'estime de soi) des arabes israéliens." Posté le 12 Mai à 10:57

> Pourquoi dis-tu cela? Peux-tu m'expiquer? As-tu voulu dire qu'il s'agit d'une sorte de "baromètre"?


> Moi je pense que D. soit loué l'avenir d'Israël ne dépend pas du tout de la situation des arabes israéliens. (Ni beaucoup ni peu, ni de près ni de loin)
Il a été prouvé plusieurs fois l'implication des ceux-ci dans les attentats suicide:
des taxi man qui servaient de chauffeur contre 1000$ voir kelke fois: tarif + élevé dans les temps "rudes" (fermeture de passage d'Erez) ou encore "hébergement" de plusieurs jours en attendant le moment propice.

Dernièrement:
Une nouvelle enquête révèle les "bonnes actions" de l'association nommée: "le club du prisonnier arabe israélien" (rien que le mot "club" me fait marrer):
Grâce à l'argent collecté par les adhérents (reste à prouver que l'argent provenait que de la part des adhérents – l'enquête n'est pas finie), l'association a cru bon de financer les terroristes palos emprisonnés dans les prisons israéliennes. Au lieu de s'occuper de leurs "propres" prisonniers.
Le "scandale" éclate quand une femme (arabe israélienne) dont l'époux est emprisonné, sollicite l'aide de l'association qui lui dit qu'ils ne sont pas en mesure de l'aider en ce moment.
Comme l'époux est emprisonné dans le même "bloc" que certains terroristes,
il constate tout à coup que l'un d'eux venait de toucher une sacré "bourse".
il lui demande la source…Et le "camarade" lui répond: "T'as qu'à faire comme moi,
demande à ta femme de prendre RDV avec l'association : "Le club du prisonnier arabe israélien" "…………


Ce qui me fait le plus "marrer" dans cette histoire est que:
Il y a un an, cette association avait cherché d'étendre ses braves "activités" en multipliant les rencontres avec d'autres associations israéliennes,
dans l'objectif de travailler en commun.

Au nom de je ne sais quel pseudo co-citoyenneté…..

oublier les rancoeurs et les doutes, se laisser doucement aller a la consolidation de liens primordiales a la vie. aller de
l'avant sans jamais vraiment oublier le passe.