VERA
ta fameuse phrase de Luther King " Celui qui accepte le mal sans le combatre coopére avec lui "
Moi je l'expliquerai ainsi, le mal pour nous c'est vous, vous qui voulez a tout prix nous voir marier avec des nons juifs, pour nous c'est la mixite comme l'a si bien dit Choussar, c'est la pire chose qui puisse nous arriver, donc nous la combattons, nous vous combattons, puisque nous ne voulons pas cooperer comme le dit Luther, merci Luther !

Joshai
J'aurai pu trouvé que tu fais preuve de réactivité... mais tu m'as décidement trop mal cerné. Tu es sans doute trop occupé a rechercher a avoir le dernier mot...
Je n'ai jamais exprimé, pour moi, la nécessité à tous prix de voir les juifs se marier a tour de bras avec des nons-juifs.
=> Es tu seulement capable de perçevoir les nuances que je met dans mes propos ?

Lis bien : "Les "pratiquants", ou ceux ayant été élevé dans les fondements de la "tradition" prêchent le mariage intra-communotaire et les personnes comme moi issue elle même d'un mariage mixte RESPECTE leur choix mais refuse d'en faire une régle ABSOLUE.

Tu comprends le terme : "RESPECTE" leur choix? Que ceux qui décident de suivre à la lettre leur religion le fasse. Personne ne les en empêche, je n'ai pas cette volonté. S'ils se reconnaissent et qu'ils s'accomplissent ainsi ce n'est pas moi qui les critiquerai.

Je refuse d'en faire un shéma OBLIGATOIRE. Pas parce que je suis bornée, mais parce que le systéme lui même vous prouve que les membres de votre communauté ne se retrouve pas NECESSAIREMENT en "harmonie amoureuse" avec les membres de VOTRE COMMUNAUTE. Choussar parle de 50% de mariage mixte dans le monde, ne pensez vous pas qu'il est temps de réagir au lieu de nier l'évidence?

Les personnes non-juive animées par l'amour ne renonceront pas à l'être cher parce que c'est écrit dans la Thora. Diabolise nous si celà t'aide à mieux le vivre...

Pour finir... ta vision de la phrase de Martin Luther King fini de mettre en avant ton aversion compléte pour ceux qui pourtant font l'effort de venir à vous, d'échanger des idées sans vous rejetter.

Ne pas partager le même avis sur la mixité est une chose, mais ce n'est pas non plus ce qui défini le judaisme et les juifs dans leur globalité, personnellement en tout cas je ne m'arrête pas à celà. Je n'ai pas pris le premier sujet de désaccord venu pour faire de vous mes ennemis.

Pourtant tu parles de NOUS COMBATTRE. Par "le mal" Martin Luther King entendait combattre une idéologie : ne pas accepter une vérité toute faite, prendre le temps de construire une opignion. Je le cite : "Rien n'est plus dangereux au monde que la véritable ignorance et la stupidité consciencieuse."
Il ne visait pas contrairement à toi des personnes dans leur globalité, il ne pensait pas l'homme dans sa globalité mauvais il était pasteur je te le rappelle...
Il disait : La race humaine doit sortir des conflits en rejetant la vengeance, l'agression et l'esprit de revanche. Le moyen d'en sortir est l'amour.
Il ne parle pas de nation, il n'a pas de discours ultra religieux, il ne dit pas ce qui est bien ou mal. Il parle de RACE HUMAINE et d'AMOUR.

Joshai,
je suis sur de mes sentiments donc cela ne me derange pas si nous sommes amis.
L'amitié entre filles et garçons est possible.
Mais dans le cas ou Dieu déciderait autrement, on pourra s'enfuir et les religieux ne pourront pas nous attraper.


Simon

Slt Vera!!!

Je trouve chiquant les dis qu'il a eu a ton egar!C'est vrai que je ne comprend pas ou est la prostitution dans tout sa?????
Je suis meme a me demander commen on peut comparer l'amour et l'union à une chose pareil!!!
Je pense qu'ici beaucoup e gens dise qu'il respect les dire de chaqu'un mais qu'au fond personne ne le fait et c'est bien domage car il me semble aussi bien que chez les juifs que chez les musulmans Dieu dit : Respect ton voisin si tu veux qu'il te respect!!!
Moi je vais te dire se qui est honteux c'est les gens qui te jugent!!!!

Merci pour ta réponse

PROSTITUTION
C'est marrant ce que ce mot fait naitre comme sentiments. Je n'avais pas remarqué avant, mais vu l'effet, il faudra que je m'en serve plus souvent.
En fait, je c'est meme bien pire... si seulement ce n'était "que" de la prostitution...
Par contre, j'ai oublié de préciser une chose : ce n'est pas toi qui est "coupable" de prostitution, puisque tu n'es pas juive, tu peux faire ce qui te plait (tu n'es donc pas du tout une "pute" à mes yeux désolé de te décevoir). C'est le ou la juif-ve qui va "voir" ailleurs le fautif...
Quant à tes grands parents, avec tout le respect que j'ai pour eux, c'est toi qui les a mêlés au débat, alors assume...

"Pas parce que je suis bornée, mais parce que le systéme lui même vous prouve que les membres de votre communauté ne se retrouve pas NECESSAIREMENT en "harmonie amoureuse" avec les membres de VOTRE COMMUNAUTE. Choussar parle de 50% de mariage mixte dans le monde, ne pensez vous pas qu'il est temps de réagir au lieu de nier l'évidence?"

Ah c'est interessant, ça, parce qu'a partir des memes observations, nous ne tirons pas les memes conclusions.
Pourquoi pendant 3500 ans notre système communautaire a très bien marché, tout le monde (ou presque) se trouvait en "harmonie amoureuse" et pourquoi cela ne marcherait plus aujourd'hui ? Est-ce parce qu'il est mauvais, ou parce que l'environnement se degrade, qu'on vit dans une société egoiste où le n'importe quoi règne ?
Pour "mes" 50% de mariages mixtes, tu me reproches de ne pas réagir ? mais qu'est ce que je fais là ? Je sais que c'est peine perdue dans ton cas (je ne cherche pas à te convaincre), mais si je pouvais ramener ne serait-ce qu'un lecteur de ce forum, je ne me serai pas battu pour rien.
C'est quoi réagir pour toi ? autoriser la mixité ???
C'est un combat de grande envergure, dans lequel je m'engage selon mes moyens, mais amha la faute est aux educateurs juifs du siècle dernier (et de celui d'avant) qui ont fait preuve d'un laxisme consternant en la matière. Je n'aime pas critiquer les rabbins mais je suis obligé de constater que nombre d'entre eux ont très mal géré le début de cette crise (qui a commencé avec la révolution), et que s'ils savaient ou cela mènerait, on en serait pas là. M'enfin, on refait pas l'histoire...

Allez, hop, encore un petit pour la route : prostitution ! ;)